Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

[Ольгерт]

но исполняющий волю Отца Моего Небесного. ...
Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."

Т.е. получается, что волю Отца хотя бы в одном нарушил (например включил газ или пошел собирать дрова) и все - в ад. Чем тогда ВЗ. от Нового отличается? количеством запвеодей?

[Ольгерт]

Смотри на веру Павла в этом тексте.
Ключевые слова:"за надежду на обетование, данное от Бога нашим отцам..."
"...Бог воскрешает мертвых..."

Не только воскресение. Воскресение - это лишь средство исполнения других "обещаний, данным пророками, которые не прейдут".

То, что записано здесь:благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему, и воздвиг рог спасения нам в дому

Здесь о спасении. Наследие - это другое понятие. Эти два в современн. богословии смешиваются, как смешивается муж и невеста в эсхатологии и диспенсационной истине. Но это типичная ошибка.

Давида, отрока Своего, как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих, что спасет нас от врагов наших и от руки всех ненавидящих нас; сотворит милость с отцами нашими и помянет святой завет Свой,

Речь о старом завете. новый - это просто реинкарнация старого , с некоторыми его изменениями.

Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. 2 Пет. 3:9-13

Парвильно. Нового неба ждут, но будут царствовать на земле. В Ефесянам же написано, что Тело Христа превыше всякого начала и власти и силы.

с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. Откр. 21:1-5

У пророков и грех и проклятие в царстве Нового Завета. Как объяснить?

кинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. Ведомы Богу от вечности все дела Его. Деян. 15:14-1

Здесь все в общих чертах. Я не вижу ничего здесь особенного. Ну да Аврааму обещали что-то о язычниках. Святого Духа. Ну и все в общем-то. Никому надежды выше города не давалось в В.З.
А в Ефесянам дается большая слава, домоуправление от веков сокрытое, неисследимые богатства, прежде создания мира, благословения духовные и т.д.

о есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город. Евр. 11:15-16

Он же сходит с неба! Т.е. он земной. А в Еф. посажены одесную Отца! Разница есть и она большая.

Какие жертвы, если уже принесена Жертва?

А какое обрезание, если уже внутри есть обрезание

[Аллексей]

Суббота - покой
Субботники - покойники

[sергей]

кто знал...

Т.е. получается, что волю Отца хотя бы в одном нарушил (например включил газ или пошел собирать дрова) и все - в ад. Чем тогда ВЗ. от Нового отличается? количеством запвеодей?

Тут на форуме получается,что если бы вместо Ноя был Ольгерт,то и ковчега не хватило бы для "спасенных"(и для бочек с пойлом)

[Acafist]

Как вы видим субота дана была народу Израильскому когда он выходил из рабства Египетского. До этого никто суботу не соблюдал ни Енох который был забран Богом на небо, ни Авраам который был назван другом Божиим ни Иаков ни 12 патриархов.

А куда девать Бытие, глава 2 стих 3 ? Кому это было написано?

[sергей]

Автору

Суббота - покой
Субботники - покойники

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

[FRL]

Как вы видим субота дана была народу Израильскому когда он выходил из рабства Египетского. До этого никто суботу не соблюдал ни Енох который был забран Богом на небо, ни Авраам который был назван другом Божиим ни Иаков ни 12 патриархов.

А куда девать Бытие, глава 2 стих 3 ? Кому это было написано?

Тем, кого вы перечислили...и нам также

[Ольгерт]

Тут на форуме получается,что если бы вместо Ноя был Ольгерт,то и ковчега не хватило бы для "спасенных"(и для бочек с пойлом)

Ну вот и вы с нами пойдете в ад. Нарушили заповедь о смехотворстве! Ах да она же не входит в число десяти. Значит грешим?
Так что еще не входит в ваш Закон?
Да и потом после таких насмешек не будет ли Ваша суббота чем-то фарисейским? Не разбросает ли Господь помет Ващего бахвальства законом?
А обновленная жизнь - это не красть , не блудить, не лгать и покоится в субботу. Здорово придумано. Для обывателя сойдет.

[FRL]

Не только воскресение. Воскресение - это лишь средство исполнения других "обещаний, данным пророками, которые не прейдут".

Тогда все и исполниться ...

Здесь о спасении. Наследие - это другое понятие.

Нет спасение и наследие взаимосвязаны.
В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его. Еф. 1:13-14

Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. Рим. 4:13

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал. 3:29

Речь о старом завете. новый - это просто реинкарнация старого , с некоторыми его изменениями.Парвильно. Нового неба ждут, но будут царствовать на земле.

Новый это Новый.
С начала небо(1000 лет) затем Новая земля.

В Ефесянам же написано, что Тело Христа превыше всякого начала и власти и силы.

Все кто Христовы(а это и Моисей и Давид и т.д.) на небесах во Христе.(не буквально, но по вере)Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, Деян. 2:29-34
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе. Кол. 3:3-4

и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, Еф. 2:6

У пророков и грех и проклятие в царстве Нового Завета. Как объяснить?

Греха там не будет.

Здесь все в общих чертах. Я не вижу ничего здесь особенного. Ну да Аврааму обещали что-то о язычниках. Святого Духа. Ну и все в общем-то. Никому надежды выше города не давалось в В.З.

Давалось...

А в Ефесянам дается большая слава, домоуправление от веков сокрытое, неисследимые богатства, прежде создания мира, благословения духовные и т.д.

Это для всех уверовавших..

Он же сходит с неба! Т.е. он земной. А в Еф. посажены одесную Отца! Разница есть и она большая.

НЕт.

[Ольгерт]

Для размышления.

«Соделать Одного
Нового Человека».

Итак, в период Деяний, между Иудеями и верующими из язычников пролегла стена (преграда) раз-деления. Если Иудейский верующий в отношении к бывшему язычнику считался благородной маслиной, принявшей дикую вопреки природе, то понятно, что на этом этапе ни о каком совершенстве единства церкви Единого Тела не могло быть и речи; откровение домоуправления Тайны ждало своего часа. Это стало возможным после отставления Израиля в Дн. 28 и уничтожения оплота Моисеева Закона.
«Ибо Он есть мир наш» - «Он» (autos) относится к «Христу», прежде упомянутом. Павел как бы ак-центирует принципиальную невозможность иного способа достижения мира «только Он», только в Нем. Не говорится, что Он соделал мир, как в конце 15 стиха. Здесь главная мысль: Он это и есть наш мир, потому что Он сделал из двух в Себе Самом Одним. Уверовавший Иудей, принявший это призвание, войдя в новую церковь, становился членом Тела Христова, как и язычник-верующий, и в этом новом единстве Христос был всеобъемлющей гарантией мира и самим миром.
«Из обоих одно». Кто эти «оба»? Беглый взгляд заметит здесь ничего иное, чем другое представле-ние истины принятости верующего Богом, но стена, разделявшая одного верующего от другого, и слова «обоих» и «двух» здесь предваряются определенным артиклем, т.е. указывает на то, что здесь имеется ввиду нечто особенное.
Из «двух» Израиль и язычники будут соделаны Одним Новым человеком; стена вражды «разруше-на». «Разрушена» - греческий глагол luo «отпустить». Когда речь шла о распятии Христа выбор перево-дчиков также пал на слово «разрушить» (Ио. 2: 19). Когда luo используется относительно собрания, то оно переводится «распущено» (Дн. 13:43), где в контексте подчеркнуто различие между уверовавшими Иу-деями и язычниками, слушавшими Апостола (Дн. 13:4248). При этом, несмотря на то, что о «разрушени-ях» стен в Ветхом Завете говорится часто, мы нигде не встретим в Септуагинте слово luo в этом значении. Перевод «разрушить» в Ио. 2: 19 исключение из общего правила. Какие же были причины такого пере-вода. От luo происходят глагол lutroo «искупить», lutron «выкупить» и существительные lutrosis и apolu-trosis - «искупление». Апостол как будто бы соединил этим словом идею разрушения некоей стены и сво-боды, которая пришла от устранения всего, что эта «стена» символизировала. «Узы» Христовы (Ефесянам 6: 20, halusis) как эстафета были приняты после падения «стены отчуждения» и рабства церемониального закона. А ведь в узы посадили Павла именно противники освобождения!
Близким по смыслу к luo является выражение katargeo, «упразднил» в 2:15. Это слово переводится как «опустошать» или сделать нечто «бездейственным» (Рим. 3: 3, 31). Оно также используется относи-тельно покрывала в 2 Коринфянам 3:14. Слово katargeo состоит из kata «вниз» и ergo «дело», и буквально означает «вывести из строя», «обезвредить», «сделать бессильным». Итак, была обезврежена «вражда», посеянная заповедями, прежде всего Закона Моисеева, и затем догмами Иерусалимского собора Деяний 15:

«Проходя же по городам, они предавали [верным] соблюдать определения (греч. dogma), постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме».

Эти догмы, решили проблемы, стоявшие на тот момент, но не убрали другие. Церковь оказалась разделенной на два лагеря, одна из которой имела систему церемоний, пищи, святых дней, «новолунии или субботы», а другая нет. Часть упразднения уже состоялась; для язычников. Павел пишет после отвер-жения Израиля (Дн. 28: 28), что вся эта система поклонеия тени будущего, что она пригвождена (в виде рукописи) ко кресту (Кол. 2: 1417) вместе с осуждением:
«Упразднив вражду Плотию Своею, а закон (nomos) заповедей (entolon) состоящий из догм (dogmasin), дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир» (буквальный перевод, τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασι καταργήσας, Ефесянам 2:15).
Все вопросы по поводу «плоти и вражды» снимает послание Евреям 10: 20:
«Путем, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою»

Отсюда мы узнаем, что покрывало в святом святых символизировало плоть Христа, смертную чело-веческую природу. Ее разрушение, последующее преображение плоти и открыло нам доступ к присутствию Бога. Это еще раз отбрасывает абсурдное предположение, что вражда была «в Его плоти» (Еф. 2: 15). И хотя порядок слов (ten exthranen te sarki autou - «вражда в его плоти»), может и так быть истолкован, Альфорд и другие авторитетные авторы отмечают, что для этого нужен повтор артикля ten. Так же как «в Себе Самом» связано с вышестоящим глаголом ktizo «соделать в Себе» (в том же стихе), слова «в плоти Своей» связано с вышестоящим глаголом lusas «упразднив вражду плотию Своей». «Плоть» - это ничто иное как прелюдия к упразденнию «крестом» в стихе 16, где уничтожается вражда. Мир и примирение протвостоят вражде и выявляя ее сущность. Это была не вражда невозрожденного сердца, это вражда, выявленная предписаниями Дн. 15, которые несовместимы с идеей полного равенства членов Единого Тела, которое пытается потом показать Павел в Еф. 3:6. Целью этого сверхъестественного объединения является мир. Риверсированная Версия здесь более точно передает смысл текста. Ktizo означает сотворить, а не просто отлить заранее сделанную форму, растиражировать. Ей присуще идея чего-то нового. В 1 Петр 2: 13 творение приписывается человеку: «покорны всякому человеческому начальству (или как в Авторизированной версии «постановлению», ktisis)», в контексте о царях и правителях. Так, в Ефесянам 2: 15, мы были сотворены из обоих «одного нового человека», как римляне любили говаривать: creare consulum «сотворить замысел»; физически человек остается тем же, но ему дается новое служение, новый мотив.

[Вито]

«Упразднив вражду Плотию Своею, а закон (nomos) заповедей (entolon) состоящий из догм (dogmasin), дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир» (буквальный перевод, τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασι καταργήσας, Ефесянам 2:15).

Вы правильно пишите!!!Христос упразднил законы церемониальные,указывающие на Христа сосоящие из догм,вы их можете прочитать в законе Моисеевом.
Кто с этим спорит?

[sергей]

Ой

Ну вот и вы с нами пойдете в ад. Нарушили заповедь о смехотворстве! Ах да она же не входит в число десяти. Значит грешим?
Так что еще не входит в ваш Закон?
Да и потом после таких насмешек не будет ли Ваша суббота чем-то фарисейским? Не разбросает ли Господь помет Ващего бахвальства законом?
А обновленная жизнь - это не красть , не блудить, не лгать и покоится в субботу. Здорово придумано. Для обывателя сойдет.

Ну тогда почему кроме Ноя никто не спасся?Может кроме Ноя все заповеди соблюдали и этим согрешили?

[Ольгерт]

Ну тогда почему кроме Ноя никто не спасся?Может кроме Ноя все заповеди соблюдали и этим согрешили?

Но Авраам лгал фараону. Раав оправдалась враньем. Осия взял блудницу в жены. Израильтяне убивали и крали вещи убитых с позволения Бога.
Кроме того, у Ноя были заповеди. Это всем известные 7 заповедей Ноя.
О субботе там ни слова.

[Ольгерт]

Тогда все и исполниться ...
Нет спасение и наследие взаимосвязаны.
В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его. Еф. 1:13-14[

И где здесь говорится, что спасение - это наследие?

Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. Рим. 4:13

Здесь об обетовании Святого Духа. Да спасение с этим связано. Но спасенный не значит получивший наследие. Спа сение разное бывает.

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал. 3:29

Правильно спасение мы получаем во Христе. А делами получаем наследие. Как и евреи. Все вышли из Египта, но немногие вошли в земной рай.

Новый это Новый.
С начала небо(1000 лет) затем Новая земля.

С Изралем. С язычниками был завет Авраама.

Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе. Кол. 3:3-4

Это как раз доказывает, что ни о каком завете нет и речи. Язычники имеют гораздо выше - отношения тела и членов тела. Глава с своим телом заветов не заключает.

реха там не будет.

Согласно Исайи будет. Вы же приводили Ис. 66 про Новую землю и субботы. Так там в контексте о грехе мы и читаем.

Это для всех уверовавших..

Докажите , что разделения на Иудеев и язычников в ДЕяниях не было.

НЕт.

Да.

[FRL]

И где здесь говорится, что спасение - это наследие?

Наследие прилагается к спасению.

Спа сение разное бывает.

Да ну?

Правильно спасение мы получаем во Христе. А делами получаем наследие.

Нечто непонятное...

С Изралем. С язычниками был завет Авраама.

А кто должен по следам Авраама идти? Рим4.

Это как раз доказывает, что ни о каком завете нет и речи. Язычники имеют гораздо выше - отношения тела и членов тела. Глава с своим телом заветов не заключает.

Докажите , что разделения на Иудеев и язычников в ДЕяниях не было.

я уже показал...