Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

[Александр1517]

Так зачем же вы воюете с первой заповеддю???

Я не собираюсь воевать ни с какой заповедью. Я допускаю, что могу что-то не так понимать. Я человек. Я верю в искупителя Иисуса Христа и считаю разумным соблюдать 10-ть заповедей.
И я знаю одно - там где присутствует нетерпимость, там работа Духа Святого сводится на нет.

[Michael2]

Я не собираюсь воевать ни с какой заповедью. Я допускаю, что могу что-то не так понимать. Я человек. Я верю в искупителя Иисуса Христа и считаю разумным соблюдать 10-ть заповедей.

Друг, вы что: застряли в В.З. ?
ведь 9-ть Заповедей Декалога ПОВТОРЕНЫ и даже усилены в Н.З., кроме одной, отменнёной: Субботства.

Вот вам пример с Н.З. Декалога=

... Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной. 23Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 24оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. 25Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; 26истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.


... Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. 29Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 30И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 31Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. 32А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.


.. Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. 34А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. ... ( надеюсь Вы хорошо знаете ВСЕ 9-ть Заповедей которые в Н.З. ??? ) но там НЕТУ СУББОТЫ !!!

друг, оставте В.З., который был детоводителем ко Христу. Переходите на твёрдую пищу!
вы же взрослый человек и не продолжаете же сидеть в песочнице, ковыряясь и пуская пузыри?

И я знаю одно - там где присутствует нетерпимость, там работа Духа Святого сводится на нет.

... Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.

.. Любящие Господа, ненавидьте зло!

.. Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.

.. ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь.


P.S. Разговор с Мessiанствующими Субботниками напоминает разговор

.. задали задачку: два прибавить два и умножить на два , сколько будет?

Знающий математику и правила ( Н.З.) говорит: будет ответ ШЕСТЬ!
а не знающий правил математики " первоклашка" утверждает что ответ будет ВОСЕМЬ!
и спорят..
Первый ссылается на математическое правило и советует первоклашке прочесть ( Н.З. ) внимательно, на что первоклашка отбивается правилами сложения, которыми он был научен в первом класе.

Вот и АСД ленятся взять в руки Н.З. и внимательно, с молитвой чтобы Господь открыл ум к уразумению Писаний, прочесть.

А верят своим учителям и пророчецам- лже, не помня что ученик не знает больше учителя.

[Laudator]

У кого

Я не собираюсь воевать ни с какой заповедью. Я допускаю, что могу что-то не так понимать. Я человек. Я верю в искупителя Иисуса Христа и считаю разумным соблюдать 10-ть заповедей.
И я знаю одно - там где присутствует нетерпимость, там работа Духа Святого сводится на нет.

Так у кого нетерпимость?? Не у АСД ли???
Если вы не понимаете заповеди, то зачем вы пытаетесь учить здесь Баптистов? Вы только смешите их!

[Александр1517]

Михаэлю2

Дорогой брат, ещё раз хочу вернуть Вас к прописным истинам. "Он никого не угнетает". Вдумайтесь в смысл. Лично Вы можете считать, что часть Декалога можно не соблюдать - одну или две заповеди - Ваше право. Личное дело. Только не надо своё субьективное мнение пытаться представить как обьективное. Вообще брат, Вы не там и не с теми воюете. Человеческое обществе полно беззакония, и, повторяю, что многие люди, когда совершают нарушения уголовных законов, уверены, что Дух Святой им это разрешает. Некоторые просто не видят границы между добром и злом. Обьясните им, как без Декалога разобраться, что можно, а что нельзя и обьясните им почему Бог лично написал Декалог, а потом можете делиться своими соображениями, только не забывайте уточнять, что это Ваше субьективное мнение. Вот собственно и всё.

[Александр1517]

Так у кого нетерпимость?? Не у АСД ли???
Если вы не понимаете заповеди, то зачем вы пытаетесь учить здесь Баптистов? Вы только смешите их!

А Вы воюете со всеми?
Речь шла не о 1-ой заповеди, а о четвёртой. Или Вы считаете, что лучше всё валить в одну кучу?

[Вито]

V. СУББОТЫ В НОВОМ ЗАВЕТЕ
1) ИИСУС И СУББОТА

У Иисуса было собств. понимание С., отличное от раввинского, и это не могло не вызывать конфликтов (Мф 12:1-14; Мк 2:23 - 3:6; Лк 13:10-17; Ин 5:1-18).

У автора этого словаря есть несколько ошибок,которые я хочу сказать.
Да у Христа толкование субботы отличалась от толкования субботы раввинов того времени,но не всех!!!!Многие наверно даже и не подозревают о том, что учение Иисуса было вовсе не так уж далеко от учения фарисеев..... Да, Он спорил с ними и часто осуждал их, но дело в том , что и между фарисеями не было согласия в том, кто прав. Существовало две практически во всём противополжные школы: школа Гилеля- Бейт-Гилель-более либеральная в вопросах толкования заповедей, и школа Шаммая- Бейт Шаммай- более строгая и педантичная. Ныне известны только три пункта разногласий между самими раввинами Гиллелем и Шаммаем, но считают, что между школами их было более 350. Они касались вопросов личной жизни, бенедикций и молитв; разных отчислений священникам, в частности десятины; браков и разводов, законов ритуальной чистоты и воздержания левитов; в весьма немногих случаях жертвоприношений и храмового богослужения, а также гражданского и уголовного права. Многие разногласия между этими двумя школами относятся к периоду Второго храма.
В большинстве случаев Иисус принимал сторону Гилеля и только в вопросе о разводе Он встал на сторону Шаммая.

Вот несколько примеров ( далеко не все) того , как учение Иисуса пересекается с учением фарисеев:

Учение Иисуса
От Марка 2:27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;

Учение фарисеев
Вавилонский талмуд (Йома 85b) :сказал раби Йоханан бен Йосеф написано Исход 31:14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас:- для вас -значит она отдана в ваши руки , а не вы в её.
К примеру по учению фарисейской школы Гилеля делать добро не являлось грехом,а по учению Шаммая,это было грубое нарушение субботы!!!Вытащить овцу из ямы по учению Гилеля не являлось нарушением субботы,а по учению Шамаю-являлось.И т.д.
Христос по отношению к толкованию субботы принимал сторону Гилеля почти во всех вопросах!!!Христос не нарушил ни закон ни субботу,сказав Ин.15:10

Цитата из Библии:

Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

Христос в своей жизни лишь прояснил как надо чтить субботу сказав "Всубботу можно делать добро!"

ДРЕВНЯЯ ЦЕРКОВЬ И ЦЕРКОВЬ ПЕРВЫХ СТОЛЕТИЙ: а) подобно своему Господу, христиане в НЗ сознавали себя свободными от исполнения внешних заповедей С., поскольку подчиняли исполнению Божьей воли не только один день в неделю, но и всю свою жизнь.

Это тоже ошибка автора.Христиане первых веков осозновали важность соблюдения закона и субботы в частности,к примеру Павел говоря о себе и о законе Пишет "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря." В другом месте 1 Кор.9:21 "для чуждых закона -- как чуждый закона, -- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, -- чтобы приобрести чуждых закона;"
Из этого мы видим Павел соблюдал закон и субботу в частности!!
Теперь посмотрим соблюдали ли христиане евреи закон первого столетия?Читаем Деян.21:20 "Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона."
Христиане евреи первых веков соблюдали субботу так же как иудеи!!!
Так же Павел требовал соблюдение закона(Десятисловие) и христианам из язычников,читай 1 Кор.7:19 "Обрезание ничто и необрезание ничто, но [всё] в соблюдении заповедей Божиих."
Иоанн говорит о важности соблюдения заповедей.
«А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1 Ин. 2:3,4).
«Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки» (1 Ин. 5:2,3).

Однако ап. Павел рассматривал требование соблюдать С. как возвращение к Закону и, следовательно, отпадение от благодати (Гал 4:9-11; 5:1-4).

Нет, Павел не рассматривает закон как отпадение от благодати ,а показывает ,что если человек пытается спастись законом без живой веры,то он навлекает на себя суд Божийи тогда отпадает от благодати!!!И учит,что надо верить и вследствии веры соблюдать закон!!Рим.3:31

Цитата из Библии:

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

И показывает ошибку евреев 1 Тим.1:18 " А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,"Ошибка евреев была,что они пытались спастись без живой веры!!!Рим.9:31,32 "А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,"

Такие же взгляды выказывали и христ. писатели первых веков (Игнатий, Иустин, Тертул-лиан)

Христианские писатели писали свои труды начиная со 2 века и исполнили пророчества Павла 2 Фес.2:3,4 "
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога"

[Michael2]

. Вот собственно и всё.

друг, для меня мелочей нет.
Ложка дёгтя портит бочку мёда как и учение АСД.

Пример: даже самй дорогой Рольс- Ройс, будучи исправным, но без таких мелочей как золотник ( нипель в колесе) никуда далеко не уедет.

Если для вас этот золотник не имеет ценности, то для меня имеет.

Мал золотник- да дорог!

Именно с лже-учениями так: враг душ человеческих для начала просит дать ему не множко, всего мизинчик.
Или как курс корабля - изменит всего на один градус, но опытный капитан знает что сбившись всего на один градус, он в порт ( Узкие Врата) уже не попадёт!

Именно так и с ересью, которую так старательно " одевают" еретики,

мягко заварячивая яд фарисейской закваски, чтобы неопытные ьтолько заглатили! *( при этом их уговаривают тем что для них уже всё разжованно и не требуется самостоятельно жувать- исследовать: а так ли это?

P.S. кому эта тема не нравится и если вы не видите смысла в ней, на этом форуме много тем- учавствуйте с миром там.

Здесь же идёт вскрытие лже-учения Елены Вайт и адептов- последователей этой лже-пророчицы.

В других ветках возможно рассматривали адептов Мормония и их лже-учения, можете сходить пока туда, сравнить: принцип " пирамиды" у них всех один и тот же= своими м-учениями сбить прямо идущих за Христом.

... Мерзость для праведников--человек неправедный, и мерзость для нечестивого--идущий прямым путем. ..Идущий прямым путем боится Господа; но чьи пути кривы, тот небрежет о Нем.
..

..

[Maurerfreude]

Православная миссия среди иудеев — Форум верующих людей ::

Хватит спамить!

[метатрон]

[quote=Вито;1394707]

Чо вы из пустого в порожное переливаете?Разве Авраам не соблюдал обряд обрезания?Соблюдал!!!Зачем тогда Бог опять сказал Моисею обрезываться?Читай Лев.12:3

Цитата из Библии:

И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста;
3 в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его;

Такой же ответ и о законе!!!!!

Обрезание Бог Аврааму ЗАПОВЕДЫВАЛ ДЕЛАТЬ, в ветхом завете есть места где про это сказано.
Субботу Бог Аврааму соблюдать не заповедывал.

[Александр1517]

Здесь же идёт вскрытие лже-учения Елены Вайт и адептов- последователей этой лже-пророчицы.

Брат, извините, а Вы вообще адекватны? Вы название этой темы читали?

[FRL]

Здесь же идёт вскрытие лже-учения Елены Вайт и адептов- последователей этой лже-пророчицы.


..

Michael2, вы какие книги Уайт сами читали? Назовите хотя бы одну.

[Вито]

[quote=метатрон;1397782]

Обрезание Бог Аврааму ЗАПОВЕДЫВАЛ ДЕЛАТЬ, в ветхом завете есть места где про это сказано.
Субботу Бог Аврааму соблюдать не заповедывал.

А закон жертвоприношений кто Авраму заповедал?Так же и субботу

[FRL]

вы что: застряли в В.З. ?
ведь 9-ть Заповедей Декалога ПОВТОРЕНЫ и даже усилены в Н.З., кроме одной, отменнёной: Субботства.

1) В чем суть благословений Н.З, как вы понимаете? 2) Христос Сам по какому завету жил и почему?

оставте В.З., который был детоводителем ко Христу. Переходите на твёрдую пищу!
вы же взрослый человек и не продолжаете же сидеть в песочнице, ковыряясь и пуская пузыри?

Это Моисей, Давид и Исаия сидели в песочнице? Да, вам явно твердая пища во вред пошла...

[Вито]

б) днем христ. богослужения вместо С. стал первый день недели, день воскресения и явления воскресшего Господа (Ин 20:1,19,26). Он упоминается в НЗ как день преломления хлеба, проповеди (Деян 20:7,11)

Преломление хлеба не являлось вечерей Господней,а просто процесс еды Деян.2:42 "И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. "

и откладывания пожертвований (1Кор 16:2).

Здесь автор тоже допустил ошибку,сказав что по воскресениям собирали пожертвования.Вот как звучит сам стих

Цитата из Библии:

1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.

Здесь определённо Павел не говорит о пожертвованиях на богослужениях,а просто просит верующих собирать дары у себя дома и сберегать до прихода сборщика!!!!

Возм., первый день недели подразумевается под "днем Господним" в Откр 1:10

Автор здесь тоже допустил ошибку сказав ,что Иоан говорит о воскресении,так как днём Господним является суббота Мк.2:28 "посему Сын Человеческий есть господин и субботы"

В первые столетия существовало обозначение первого дня недели как "дня Господня", впоследствии появилось другое его обозначение - "день солнца", восходящее к названию соотв. языч. праздничного дня;

Первая известная ссылка на еженедельный воскресный день, как на "день Господень", после написания библейских книг, была сделана Климентом Александрийским в конце II века - в 194 году по Р. Хр. Он упоминает о "дне Господнем", о котором Платон [греческий языческий философ IV столетия до Р. Хр.] якобы пророчески написал в десятой книге своего сочинения "Республика", когда он описывал чистилище и ад согласно своей языческой философии, в следующих словах: "...и когда каждый из них проведет семь дней на лугу, они в восьмой день должны отправиться и прибыть за четыре дня..." (16). Толкуя аллегорически, Климент не ссылался на учение Христа или апостолов, чтобы чтить воскресение, а на Платона, который ничего не знал о Христе и Его воскресении. И в том же сочинении Климента заявляет: "Но седьмой день признается святым не только евреями, но и греками."

Благовестив Воскресения в апостольской проповеди. - С самого дня Пятидесятницы Воскресение становится средоточием апостольской проповеди как основа христианской веры (Деян 2. 22-35).

Рим и происхождение воскресения.
В древней христианской церкви в Риме, в противоположность большинству восточных церквей, преобладало и состояло первоначально из из языческого христианского большинства (Рим. 11:13) и иудеохристианского меньшинства (Рим. 14). Павел в своем послании к Римлянам ясно обращается к язычникам: "Я обращаюст к вам, язычники..." (Рим. 11:13). Преобладание язычников, но конфликт с иудеями вне и внутри церкви, имел последствия, как утверждает Леонард Готпел, в разрыве "между церковью и синагогой, неизвестный на востоке в церквах".

Ранняя дитфференциация
Христиане очень рано начали отличаться от иудеев в столичном городе. Согласно Тацита, Нерон "привязал вину к поджогу на христиан, и предпринял самые жестокие пытки". Факт, что христиане в Риме отличались (разнилист) с иудеями, чем это произошло в Палестине. Полагают, что возможность оставления субботы и принятия воскресения появилась именно в Риме, как часть этого процесса дифференциации от иудаизма. Дополнительные важные факторы, присутствовавшие в церкви, дают нам возможность подтвердить достоверность данной гипотезы.

Антииудейские настроения
После смерти нерона, евреи испытали очень сильный упадок - военные, политические. Кровопролития, которые они испытали по свидетельствам Тацита (33-120 Н. Э.) евреи 600 тыс. были обезглавлены в войне иудейской 70 г. Н. Э. и т. д., из чего следует, что иудей были подвержены декларационной политике, налогу, который был введен Веспасианом, и увеличен вначале Доминицианом и затем Адрианом. Такие обстоятельства, очевидно, вдохновили христиан также произвести целый ряд противо-иудейских книг, которые начали появляться в это время. Такие обычаи, как обрезание и суббота были частично осуждаемы.

[метатрон]

[quote=Вито;1397832]

А закон жертвоприношений кто Авраму заповедал?Так же и субботу

Так же это как ????