Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • маклай
    Ветеран

    • 23 January 2004
    • 14970

    #3121
    Сообщение от FRL
    Почему не Новый, все что обещано Аврааму- Новый завет.
    Какой же он новый?
    Покажите текст того Завета.

    Комментарий

    • маклай
      Ветеран

      • 23 January 2004
      • 14970

      #3122
      Сообщение от FRL
      Почему не Новый, все что обещано Аврааму- Новый завет.
      Где текст?

      Комментарий

      • Вито
        Ветеран

        • 18 April 2008
        • 9099

        #3123
        Сообщение от маклай
        Где её взять?

        Завет это договор. В договоре есть обязательства сторон. Покажите мне текст договора, кто с кем договорился и о чём. Иначе Вы пишите отсебятину. Это всего лишь Вы, о котором в том же ВЗ написано:
        Цитата из Библии:
        10 Сыны человеческие - только суета; сыны мужей - ложь; если положить их на весы, все они вместе легче пустоты.
        (Пс.61:10)
        Евр.11
        Цитата из Библии:
        1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
        2 В ней свидетельствованы древние.
        3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
        4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
        5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
        6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
        7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
        8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
        9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
        10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
        11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
        12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как много звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.
        13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
        14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
        15 И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
        16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
        17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
        18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
        19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
        20 Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава.
        21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.
        22 Верою Иосиф, при кончине, напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих.
        23 Верою Моисей по рождении три месяца скрываем был родителями своими, ибо видели они, что дитя прекрасно, и не устрашились царского повеления.
        24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
        25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
        26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.

        Все спасались верой как в Ветхом завете так и щас.
        То же самое и с законом(Десятисловие) как в Ветхом завете так и в Новом была и есть необходимость соблюдать его,читай Иеремю31:33
        Цитата из Библии:
        Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
        Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

        Комментарий

        • маклай
          Ветеран

          • 23 January 2004
          • 14970

          #3124
          Сообщение от Вито
          Евр.11
          Цитата из Библии:
          1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
          2 В ней свидетельствованы древние.
          3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
          4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
          5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
          6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
          7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
          8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
          9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
          10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
          11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
          12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как много звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.
          13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
          14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
          15 И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
          16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
          17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
          18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
          19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
          20 Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава.
          21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.
          22 Верою Иосиф, при кончине, напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих.
          23 Верою Моисей по рождении три месяца скрываем был родителями своими, ибо видели они, что дитя прекрасно, и не устрашились царского повеления.
          24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
          25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
          26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.

          Все спасались верой как в Ветхом завете так и щас.
          То же самое и с законом(Десятисловие) как в Ветхом завете так и в Новом была и есть необходимость соблюдать его,читай Иеремю31:33
          Цитата из Библии:
          Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
          Хорошие цитаты. Только нет ткста договора. А про сердце трудно нам говорить, потому что тут столько разных христиан которые говорят что они в Новом Завете, но на сердце у них вроде разное написано. откуда и споры происходят. Я понимаю что на Вашем сердце написано луше всех. Вот и проситайте хот с сердца своего этот Завет.

          Комментарий

          • Александр1517
            Христос - моя надежда

            • 02 June 2008
            • 5126

            #3125
            участнику Маклай

            Уважаемый брат Маклай. Я не часто захожу на эту ветку, но попадая на Ваши посты, порою поражаюсь неадекватности Вашей аргументации. Терпеливо и планомерно разные участники доносят до Вас мысль о взаимосвязи Ветхого Завета и Нового и гармонии всего Священного Писания. Что здесь может быть не понятно? Что Вы пытаетесь выяснить, когда переспрашиваете по десять раз, цепляетесь к словам и какие-то договора требуете(при всем этом обвиняете других в буквоедстве и законничестве). Ну не странно ли это? Вам самому не надоедает? Напишите сразу крупными буквами, что по Вашему мнению морально-нравственный Закон Божий соблюдать не надо. И всё. Крупно напишите. Что Вы всё тень не плетень, да издалека? Сразу пишите суть. Только мой Вам совет - побойтесь Бога и старайтесь сдерживать себя от подобных умозаключений и желаний сказать на черное белое. Здесь уже звучало: "Он никого не угнетает", какая необходимость лезть в бутылку? Зачем?

            Комментарий

            • Вито
              Ветеран

              • 18 April 2008
              • 9099

              #3126
              Сообщение от маклай
              Хорошие цитаты. Только нет ткста договора. А про сердце трудно нам говорить, потому что тут столько разных христиан которые говорят что они в Новом Завете, но на сердце у них вроде разное написано. откуда и споры происходят. Я понимаю что на Вашем сердце написано луше всех. Вот и проситайте хот с сердца своего этот Завет.
              Жаль,что вы не видите обещание Бога в Ветхом завете вложить свой закон(Десятисловие) в сердца христиан.Закон Божий один это Десятисловие включитльно суббота,читай Исх.16:26,27,28
              Цитата из Библии:
              26 шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в этот день.
              27 Но некоторые из народа вышли в седьмой день собирать - и не нашли.
              28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?

              Заметь,нарушение субботы было нарушением Божьего закона и Божьих заповедей,так,что не будь противником Божьим и начинай соблюдать Его заповеди.
              1Кор.7:19
              Цитата из Библии:
              Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
              Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

              Комментарий

              • маклай
                Ветеран

                • 23 January 2004
                • 14970

                #3127
                Сообщение от Александр1517
                Уважаемый брат Маклай. Я не часто захожу на эту ветку, но попадая на Ваши посты, порою поражаюсь неадекватности Вашей аргументации. Терпеливо и планомерно разные участники доносят до Вас мысль о взаимосвязи Ветхого Завета и Нового и гармонии всего Священного Писания. Что здесь может быть не понятно?
                Ну так почему Завет Новый? что в нём нового если всё старое? потом с кем заключался Ветхий Завет? С гоями? Нет конечно. А что гоям положено по тому завету Бога с Израилем?

                Сообщение от Александр1517
                Что Вы пытаетесь выяснить, когда переспрашиваете по десять раз, цепляетесь к словам и какие-то договора требуете(при всем этом обвиняете других в буквоедстве и законничестве). Ну не странно ли это?
                Нет, не странно. Потму что те кто выполняет Закон должны хорошо его знать. Если они в Завете с Богом то им нужно знать свой Завет.

                Сообщение от Александр1517
                Вам самому не надоедает?
                Нодоедает. Но не для себя стараюсь.
                Сообщение от Александр1517
                Напишите сразу крупными буквами, что по Вашему мнению морально-нравственный Закон Божий соблюдать не надо. И всё.
                Вы лучше напишите что соблюдаете его. А то только слова. неужели не видете?
                Сообщение от Александр1517
                Крупно напишите. Что Вы всё тень не плетень, да издалека? Сразу пишите суть. Только мой Вам совет - побойтесь Бога и старайтесь сдерживать себя от подобных умозаключений и желаний сказать на черное белое. Здесь уже звучало: "Он никого не угнетает", какая необходимость лезть в бутылку? Зачем?
                Вы напишите о себе исполняете его или нет. Если нарушаете то Вы делами говорите то, что советуете мне написать. Неужели Ваши дела не говорят сами за себя? "Есл не верите словам моим то поверьте делам", это Иисус сказал. Вот и Вы поверьте своим делам.

                Комментарий

                • маклай
                  Ветеран

                  • 23 January 2004
                  • 14970

                  #3128
                  Сообщение от Вито
                  Жаль,что вы не видите обещание Бога в Ветхом завете вложить свой закон(Десятисловие) в сердца христиан.Закон Божий один это Десятисловие включитльно суббота,читай Исх.16:26,27,28
                  Цитата из Библии:
                  26 шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в этот день.
                  27 Но некоторые из народа вышли в седьмой день собирать - и не нашли.
                  28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?

                  Заметь,нарушение субботы было нарушением Божьего закона и Божьих заповедей,так,что не будь противником Божьим и начинай соблюдать Его заповеди.
                  1Кор.7:19
                  Цитата из Библии:
                  Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
                  Вито, Вы уже начали? Уже ни пятнышка? Или нарушете-с местами? Так нарушивший одно нарушил всё. И субботу тоже.

                  Комментарий

                  • Вито
                    Ветеран

                    • 18 April 2008
                    • 9099

                    #3129
                    В связи с частыми и беспорядочными случаями употребления на форуме слов « фарисей», «фарисейство»,а так же использования (совершенно необоснованно) этих слов в отрицательном контексте- «фарисей»=лицемер,считаю необходимым немного прояснить ситуацию.
                    Многие наверно даже и не подозревают о том, что учение Иисуса было вовсе не так уж далеко от учения фарисеев..... Да, Он спорил с ними и часто осуждал их, но дело в том , что и между фарисеями не было согласия в том, кто прав. Существовало две практически во всём противополжные школы: школа Гилеля- Бейт-Гилель-более либеральная в вопросах толкования заповедей, и школа Шаммая- Бейт Шаммай- более строгая и педантичная. Ныне известны только три пункта разногласий между самими раввинами Гиллелем и Шаммаем, но считают, что между школами их было более 350. Они касались вопросов личной жизни, бенедикций и молитв; разных отчислений священникам, в частности десятины; браков и разводов, законов ритуальной чистоты и воздержания левитов; в весьма немногих случаях жертвоприношений и храмового богослужения, а также гражданского и уголовного права. Многие разногласия между этими двумя школами относятся к периоду Второго храма.
                    В большинстве случаев Иисус принимал сторону Гилеля и только в вопросе о разводе Он встал на сторону Шаммая.

                    Вот несколько примеров ( далеко не все) того , как учение Иисуса пересекается с учением фарисеев:

                    Учение Иисуса
                    От Марка 2:27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;

                    Учение фарисеев
                    Вавилонский талмуд (Йома 85b) :сказал раби Йоханан бен Йосеф написано Исход 31:14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас:- для вас -значит она отдана в ваши руки , а не вы в её.
                    .
                    Учение Иисуса

                    От Матфея 25: 45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.


                    Учение фарисеев

                    Тосефта Шавуот ч.3: Ханания бен Кинаи сказал : всякий отвергающий ближнего своего отвергает Бога.

                    Учение Иисуса

                    От Матфея 5: 21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

                    Учение фарисеев

                    Вавилонский талмуд(Баба Меция 58b) : Сказал тана Камия от Нахмана бар Ицхака : Всякий оскорбляющий ближнего своего, всё равно ,что пролил его кровь..

                    Учение Иисуса

                    От Матфея 5: 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.


                    Учение фарисеев

                    Вавилонский талмуд(Таанит 7а): Сказал раби Аба: более велик день дождя ,чем воскресение мёртвых. И пояснил: воскресение мёртвых для праведных, а дождь и для праведных и для грешников.

                    Учение Иисуса
                    От Матфея 6: 3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, 4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

                    Учение фарисеев

                    Вавилонский талмуд(Баба Батра 10b):Нет более великой милости , когда даёте не зная,кому даёте, а тот , кто получает не знает от кого получает...

                    Учение Иисуса

                    От Матфея 6: 25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?....
                    31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.


                    Учение фарисеев

                    Вавилонский талмуд (Сота 48в): раби Элиэзер а Гадоль сказал Всякий имеющий в корзине хлеб, и вопрошающий : «что буду есть завтра»- мал в вере...

                    Учение Иисуса

                    От Матфея 22
                    30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

                    Учение фарисеев
                    Вавилонский Талмуд (Брахот 13а): В мире грядущем не будут ни есть, ни пить, ни плодиться, ни размножаться, не будет ни споров, ни зависти, ни ненависти, ни соперничества, но будут сидеть праведники, увенчанные венцами, и наслаждаться сиянием Славы Божией...
                    Учение Иисуса

                    От Матфея 6: 34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы.
                    Учение фарисеев

                    Вавилонский Талмуд (Брахот 9б) Сказал Ему: Владыка вселенной! Довольно на каждый час скорби его.
                    Учение Иисуса


                    От Матфея 24: 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;


                    Учение фарисеев

                    Вавилонский Талмуд (Санхедрин 97а): Три вещи приходят внезапно: Мессия, находка и скорпион.
                    Учение Иисуса

                    От Матфея 5: 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
                    Учение фарисеев

                    Вавилонский Талмуд (Гитин 36б): Обиженные и не обижающиеся, слышащие поношение и не отвечающие, совершающие в радости и радующиеся мучениям, о них написано (Судей 5): Любящие же Его [да] [будут] как солнце, восходящее во всей силе своей!
                    Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                    Комментарий

                    • Вито
                      Ветеран

                      • 18 April 2008
                      • 9099

                      #3130
                      Хочу всем порекомендовать вот эту статью ( правда на аглицком )
                      Not Subject to the Law of God?
                      Могу смело сказать - что эта статья в своё время - стала для меня одним из краеугольных камней , одной из несущих опор в фундаменте МОЕГО ХОЖДЕНИЯ с Б-гом .
                      Я всем очень рекомендую с ней ознакомиться .
                      И , возвращаясь к теме , хочу привести отрывок из этой статьи ( отрывок я перевёл ПРОМТОМ , и поскольку машинный перевод весьма корявый , пришлось редактировать " вручную " .) Так что если где-то обнаружите какие-нибудь стилистические " глюки " , не судите слишком строго .....

                      " ........... Иешуа был Фарисеем


                      Отношение к Иешуа как к фарисею выглядело бы совершенно смешным почти для любого христианина. К сожалению, это показывает, как далеко отдалено христианство и от исторической действительности Библии, и от Мессии и от веры Его самых ранних последователей.
                      Иешуа действительно критиковал некоторых из фарисеев за то , что они сами не исполняли того , что сами же и проповедовали ,за лицемерие, и за то , что они, возводя «заборы» вокруг Торы , считали их важнее Заповедей Самой Торы. ( Хотя нет ничего неправильного в создании таких "заборов", ведь и Иешуа Сам делал это). Но то , что христиане не понимают и не знают - это то, что такая неистовая критика была обычна между различными фракциями в пределах фарисейства, и являлась совершенно обычной частью диалога.
                      Например, сами фарисеи отмечали, что не все между ними являются «хорошими» , фактически говоря, что существовало "семь типов Фарисеев. " ( Вавилонский Талмуд Sotah 22b ) Что касается Иешуа называющего некоторых из них "сыновьями сатаны, " , так ведь и это тогда не было чем то необычным в диалогах среди религиозных Евреев. Тот же самый термин использовался учениками Раввина Хиллэля, чтобы описать учеников Раввина Шаммая , как раз перед поколением Иешуа. (Вавилонский Талмуд Yevamot, #14 to 16a дословно « первенцы сатаны» )
                      Очень важно обратить внимание на то , что Иешуа никогда не упрекал фарисеев за правильное преподавание Торы, и хорошим примером этого , является От Матфея 23 : 23.
                      23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
                      Здесь Иешуа говорит им, " прекрасно, если вы в вашей жизни хотите соблюдать дополнительные правила, которые, как вы чувствуете, приближают вас к Богу. " ( Десятины от укропа и тмина не требовались Торой !!!!!! ). Но прежде всего - вы должны делать то, что говорит Тора , а затем уже соблюдать эти дополнительные постановления . "
                      Иешуа не говорил им прекращать соблюдать Тору - Он сказал им делать это ПРАВИЛЬНО .
                      Иешуа не только цитировал и поддерживал Фарисейское учение. Он также поддерживал религиозную власть Фарисеев. Он сказал людям повиноваться Фарисеям, поскольку они "воссели на Моисеевом седалище " говоря тем самым ,что их власть пришла от Бога. (От Матфея 23:1-3)
                      Когда Иешуа говорил, Он часто выражал Своё мнение относительно существующей интерпретации Священных Писаний, поддерживая чье-либо мнение. Большая часть доктрин Иудаизма были " выработаны " ещё ДО прихода Иешуа Фарисейскими школами Раввинов Хиллэля и Шаммая. Например, в От Матфея 7:12, мы находим Его известное "золотое правило":
                      12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
                      Иешуа повторяет то, чему Хиллэль учил многими годам прежде:
                      "Не делай другим того , чего не желаешь себе ; это вся Тора, и все остальное - объяснение. " (Вавилонский Талмуд, Shabat 31a)
                      В большинстве случаев, Иешуа поддерживал учение Хиллэля (который был дедушкой Гамлиэля , того самого , который являлся учителем Павла ). Мнения Хиллэля фактически считали "более либеральными". В вопросе же о разводе (От Матфея 5:31), Ешуа поддержал обучение Шаммэй, который преподавал больше к тому, что можно назвать "письмом от Закона. "
                      Примеры того, где Иешуа согласился с Хиллэлем, найдены во всех четырех из Евангелий

                      Учение :
                      Критика десятин с растений , выращенных только для семян.

                      Иешуа- От Матфея 23:23
                      Хиллэль -Ma'asrot 4:5-6

                      Учение :
                      Разрешение на «исцеление верой» в Шаббат

                      Иешуа -Марка 3:2-4
                      Хиллэль--Tosefta Shabat 7:14

                      Учение :
                      Обращение и обучение грешников

                      Иешуа- От Луки 15
                      Хиллэль-Avot D'Rebbe Natan 3:1

                      Учение :
                      Разрешение на переноску в Шаббат
                      предмета в котором не было необходимости

                      Иешуа -От Иоанна 5
                      Хиллэль-Betzah 26b


                      История и Библия показывают, что Иешуа идентифицировал Себя как Фарисей. Фактически, когда Фарисеи задали вопрос Иоанну о том , кто он есть , Иоанн в ответ сказал ,что один среди НИХ (Фарисеев) есть Мессия, который должен прийти. (От Иоанна 1:26-27).
                      26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете.



                      Иешуа был Евреем, раввином и Фарисеем, носившим цицит (Числа 15:37-41), всегда придерживался Торы, часто ссылался на Талмуд, и был ортодоксом в Своих взглядах .

                      Но тот ли это - " Иисус" , которого ПРОПОВЕДУЕТ христианство ?..............."
                      Последний раз редактировалось Вито; 01 January 2009, 07:11 PM.
                      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                      Комментарий

                      • FRL
                        Все-дар.

                        • 29 July 2007
                        • 2320

                        #3131
                        Сообщение от маклай
                        Какой же он новый?
                        Покажите текст того Завета.
                        Вечный завет, заключенный с Авраамом - полное Евангелие. Мы не имеем чего-то больше, что имел Авраам по вере.

                        http://www.tolkoveruy.ru/files/

                        Комментарий

                        • FRL
                          Все-дар.

                          • 29 July 2007
                          • 2320

                          #3132
                          Сообщение от Вито

                          История и Библия показывают, что Иешуа идентифицировал Себя как Фарисей.
                          Иешуа был ... Фарисеем
                          Да никаким Он фарисеем никогда не был.
                          ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи. Мф. 7:29
                          Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились? Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. Мф. 15:12-14
                          Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского. Мф. 16:12
                          Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Мф. 23:13
                          Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства. Лук. 11:39
                          берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие. Лук. 12:1

                          Служители отвечали: никогда человек не говорил так, как Этот Человек. Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились? Ин. 7:46-47
                          Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев? Ин. 7:48

                          http://www.tolkoveruy.ru/files/

                          Комментарий

                          • метатрон
                            Ветеран

                            • 13 November 2008
                            • 5410

                            #3133
                            [quote=FRL;1384587]
                            Сообщение от метатрон
                            Полностью достаточно, но ведь многие с этой кровью поступают вот так:Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Евр. 10:26-29
                            Дела закона- это когда человек волю Божью старается исполнить силами своей плоти. А дела веры вот: Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иез. 36:27
                            да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь. Евр. 13:21
                            А Авраам за что праведность получил ?
                            Взглянул на звёзды и поверил , что у него столько потомков будет.
                            Сына своего на жертвенник положил.
                            Вот дела веры.
                            Субботу он точно не соблюдал, закон был дан спустя 430 лет.
                            Гал. 3:17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утверждённого, закон явившийся спустя четыреста тридцать лет НЕ ОТМЕНЯЕТ так , чтобы обетование потеряло силу.
                            Мой блог

                            Комментарий

                            • Michael2
                              Евангельский Христианин

                              • 27 February 2008
                              • 2773

                              #3134
                              Сообщение от метатрон

                              Субботу он точно не соблюдал, закон был дан спустя 430 лет.
                              Гал. 3:17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утверждённого, закон явившийся спустя четыреста тридцать лет НЕ ОТМЕНЯЕТ так , чтобы обетование потеряло силу.
                              что бы ваш стих сиротливо не смотрелся, приведём полностью:

                              ..
                              Братия! говорю по [рассуждению] человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет [к нему]. 16Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. 17Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. 18Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию.

                              19Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. 20Но посредник при одном не бывает, а Бог один. 21Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; 22но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. 23А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере. 24Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя. 26Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. 29Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
                              Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                              Комментарий

                              • Ольгерт
                                Ветеран

                                • 24 September 2000
                                • 18313

                                #3135
                                Сообщение от FRL
                                Вечный завет, заключенный с Авраамом - полное Евангелие. Мы не имеем чего-то больше, что имел Авраам по вере.
                                А может зря Христос сказал, что многие праведники хотели бы увидеть день когда Христос пришел. Или Христос ушел, и мы опять как праведники В.Завета?
                                "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                                Комментарий

                                Обработка...