Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

[.Аlex.]

pania
Глупый вопрос. "Молитесь чтобы не случилось ваше бегство зимою или в субботу" Ответ в этой строке есть. Но вы не поймете этих строк потому что суббота для Вас не святой день. А для человека соблюдающего субботу потому что он любит Бога и весь этот день без преувеличения отдан для общения с любимым Господом это будет намного большим переживанием чем если это произойдет в обычный день, но Вам к сожалению пока этого не дано понять. И почему Вы про зиму не спрашиваете или тут уж Вам все понятно?
Оставьте эту лирику и ответьте на вопрос.
Христос говорит, что в субботу и дома покинуть нельзя.
Если бы Вы читали историю, то знали, что это от того, что Иерусалимские ворота в то время, закрывались по субботам и покинуть города было нельзя

Бытие 2:2-3 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Причина поклонения) повторяется в Заповеди. А Вы говорите суббота для иудеев, Авраам, Ной и т.д не соблюдали её.
Ну и что, что "почил". Меня адвентисткое предание не интересует. Вы дайте цитаты из писания о том как Ной и др. соблюдали закон

Зажжение огня в те времена и при тех погодных условиях было сопряжено с приготовлением пищи, ведь если в пустыни попытаться разогреть, то что было приготовлено вчера как минимум этим можно отравиться, как максимум это просто невозможно будет есть.
Бог сказал не разжигать огня

Деян.17:2 2 Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний
Павел проповедовал в синагогах. И что?

Хоть и отвечаю Вам, но знаю Вы будете либо, отвечать вопросом на вопрос Вы это любите делать, либо оставите без внимания как делали несколько раз со мной и с другими.
Оставьте свои обиды, претензии, в кругу близких. Я четко обозначила свою позицию. Вы видимо не внимательно читаете обсуждение

Вопрос Вы в какой день приходите на поклонение к Богу, и если как Вы говорите Вам не нужна суббота потому что Вы уже вошли в покой Его, то выходит что Вы вообще ничем не занимаетесь кроме служения Богу всегда в покое или это только слова.
Я прихожу к Богу в день Его воскресения. Но я не чту этот день в смысле "не вкушай", "не прикасайся" и т.д.

[свящ. Евгений Л]

это операция на духовные глаза, потому как мазью лечить для некоторых уже нету времени

Квалификация для этого нужна, чтобы результат был не кривой.

[pania]

QUOTE=muk;1090568]Да, конечно вопрос остаётся актуальным для непонимающих исторический смысл этих слов.
Может "товарищ Йицхаак" вам разъяснит лучше меня, что последние дни израиля закончились в 70-тых годах нашей эры когда от Иерусалима камня на камне не осталось, а в субботу запирались ворота города, так что никто и удрать в горы не смог бы, потому то и посоветовал Иисус молиться чтобы бегство не случилось зимою или в субботу....[/QUOTE]

Возлюбленный Брат во Христе повеление о том начало действовать с того времени:
Неем.13:19 После сего, когда смеркалось у ворот Иерусалимских, перед субботою, я велел запирать двери и сказал, чтобы не отпирали их до [утра] после субботы. И слуг моих я ставил у ворот, чтобы никакая ноша непроходила в день субботний.
Обрати внимание это было повеление Неемии, после него ты ни где этого не встретишь и Иисус свободно передвигался из города и в город не взирая на день недели.

И причем здесь зима? И какое это может иметь значение для людей живущих в этой климатическом поясе.

И если суббота была уже не нужна то почему самые близкие в тот момент люди не знали об этом и когда они это узнали.
По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.

Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.

Сикст, епископ или «папа» Римской церкви, начал этот процесс, который завершился изменением дня богослужения.

Другим интересным фактором было то, что первый день недели в Римской Империи был веселым праздником в честь солнца. И бывший солнцепоклонник чувствовал себя вполне уютно на христианском празднике весны, праздновавшемся в день солнца в честь воскресения Христа.

Следующее важное действие в этой драме произошло в 200 году н.э., когда папа Виктор решил силой установить ежегодное празднование Воскресения. Он повелел отлучать от церкви всякого епископа, который бы осмеливался воспротивиться празднованию воскресения. Соблюдение воскресного дня было тем средством, при помощи которого Римский епископ намеревался установить контроль над церковью.

Крупным шагом на пути изменения времен христианского богослужения было издание императором Константином в марте 321 года н.э. первого указа, повелевавшею покоиться в день воскресный:

В достопочтенный день солнца пусть все заведения и люди, живущие в городах, покоятся, и пусть все мастерские будут закрыты. (История христианской Церкви, 5-е изд. том 5. с. 380)


Отступление, предсказанное Апостолом Павлом и пророком Даниилом, набирало силу. Набирал силу и процесс изменения дня христианского богослужения. В 386 году н.э. Феодосий 1 запретил судиться в воскресенье и учредил практику, и сегодня широко распространенную в западном мире: «Никто не должен требовать уплаты ни личного, ни общественного долга (в воскресенье)». Феодосии II в 425 году н.э. сосредоточил свое внимание на занятиях людей спортом и запретил по воскресеньям все развлечения, как цирк, так и театр.

Римо-католическая церковь видит в этом изменении скорее знак авторитета церкви, чем исполнения пророчества Даниила. Она, однако, согласна с тем, что суббота была изменена авторитетом церкви в результате постепенного процесса, продолжавшегося несколько веков.

Следующие утверждения, взятые из католической литературы, могут служить примером такого мышления:

Имеются ли другие доказательства, что Церковь имеет право устанавливать праздники?

Если бы она не имела такой власти, она не могла бы сделать того, с чем соглашаются все религиозные люди: не могла бы заменить празднования седьмого дня, субботы, празднованием первого дня недели, воскресенья, на что нет никакого повеления в Писаниях» (Стефан Кинан. Доктринальный Катехизис, с. 174).

И всетаки Братья и Сестры если не Суббота (Бог повелел) то почему Воскресение (сатанинская подделка) и в контексте всей темы если четко ответить на вопрос (не вопросом!!!), то что Богу важно или благодаря Христу теперь неважно ничего и если 4 заповедь не нужна на каком тогда основании нужны все остальные[

[umka]

Квалификация для этого нужна, чтобы результат был не кривой.

Судя по тому что ты смог ответить на приведенные обоснования, кларификация у тебя не какая.

Всего наилучшего.

[.Аlex.]

pania
Возлюбленный Брат во Христе повеление о том начало действовать с того времени:
Неем.13:19 После сего, когда смеркалось у ворот Иерусалимских, перед субботою, я велел запирать двери и сказал, чтобы не отпирали их до [утра] после субботы. И слуг моих я ставил у ворот, чтобы никакая ноша непроходила в день субботний.
Обрати внимание это было повеление Неемии, после него ты ни где этого не встретишь и Иисус свободно передвигался из города и в город не взирая на день недели.
pania, пожалуста, покажите в Законе Моисея, почему нельзя покинуть свой дом в субботу. Особенно, если есть угроза жизни.

[.Аlex.]

Судя по тому что ты смог ответить на приведенные обоснования, кларификация у тебя не какая.

Всего наилучшего.

наверное, с тобой никто не хочет говорить

[.Аlex.]

pania
И всетаки Братья и Сестры если не Суббота (Бог повелел) то почему Воскресение (сатанинская подделка) и в контексте всей темы если четко ответить на вопрос (не вопросом!!!), то что Богу важно или благодаря Христу теперь неважно ничего и если 4 заповедь не нужна на каком тогда основании нужны все остальные
Это ваша суббота - сатанинская поделка.

Отвечаю: Мы придерживается тех заповедей, которые Христос подтвердил в Новом Завете

[.Аlex.]

pania
И если суббота была уже не нужна то почему самые близкие в тот момент люди не знали об этом и когда они это узнали.
По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
Даже не знаю, что и сказать.
НУ КОНЕЧНО! Христос же еще не воскрес. Они даже и не думали, что это произойдет.

Сикст, епископ или «папа» Римской церкви, начал этот процесс, который завершился изменением дня богослужения.
Другим интересным фактором было то, что первый день недели в Римской Империи был веселым праздником в честь солнца. И бывший солнцепоклонник чувствовал себя вполне уютно на христианском празднике весны, праздновавшемся в день солнца в честь воскресения Христа.
Чем Вам не нравится день Воскресения Христа? Почему вы считаете этот день "языческим"? И где в новом завете написано, что христиане собирались по субботам?

[FRL]

Вывод, который я сделал для себя лично из нашего общения, это то, что у нас разный Иисус.
И это не просто расхождение в понимании, а намного серьезней.
Вы имеете другого Иисуса и другой дух, отличный от моего Христа.
Они никогда не будут в согласии.
Вокруг этого и разгорится последнее великое противостояние.

[.Аlex.]

Вывод, который я сделал для себя лично из нашего общения, это то, что у нас разный Иисус.
И это не просто расхождение в понимании, а намного серьезней.
Вы имеете другого Иисуса и другой дух, отличный от моего Христа.
Они никогда не будут в согласии.
Вокруг этого и разгорится последнее великое противостояние.

Фарисеи тоже говорили "в Нем бес". Конец их известен
Советую Вам думать прежде чем писать, хула на Святого Духа не прощается.
Вы лучше единоверца своего (Умку) осадите. Ато нам придется уколы от бешенства принимать.

[umka]

Ато нам придется уколы от бешенства принимать.

Можете уже принимать!

[Grammateus]

Хорошо, ставлю вопрос иначе. Дайте цитату о том, что он должен был её придерживаться

Послушайте, Алекс(-андра?), Библия - это вам не цитатник Мао ЦзеДуна, она написана в другом стиле, в другом литературном жанре. Это жанр предполагает, что мы можем сделать определенные и однозначные выводы не только на основании прямых текстов в виде конкретных заповедей, но и на основании простого описания действий Бога, служащих наглядным примером и основанием, предполагающим, что человек должен этому примеру следовать. То есть, это заповедь в виде "посмотри и делай, как Я". Например, Иисус, омыв ноги ученикам, показал пример, которому и призвал их следовать.

Когда Бог, сотворив мир, на седьмой день творения почил, то Адам и Ева, сотворенные в шестой день, не занимались работой в Эдемском саду. Они покоились вместе со своим Создателем, наслаждаясь общением с ним и друг с другом. Полагаю, это самоочевидно, и не требует специальных доказательств. И в следующую субботу было то же самое. И в следующую. И даже после грехопадения соблюдение субботы продолжалось. Можно представить себе, как они из субботы в субботу приходили к вратам Эдемского сада и поклонялись Творцу. И Авель и Каин воздвигли свои жертвенники не где придется, а у врат Эдема. Пример Творца (покоившегося все святые часы первой субботы) был настолько значимым и впечатляющим, что первые люди просто не могли его забыть или проигнорировать. Забвение произошло гораздо позже, и не вдруг, а постепенно. Это было одной из причин того, что Бог был вынужден уничтожить первый мир потопом.

Но тем не менее, у Бога всегда были верные люди, которые помнили Его заповеди.
Нигде не написано, что Бог дал Адаму, Еве и всем их потомкам заповедь "не убивай". Но тот факт, что Бог осудил Каина за убийство Авеля, говорит о том, что первые люди прекрасно знали эту заповедь. И можно смело утверждать, что не только эту, но и другие, как например, "не прелюбодействуй", "не кради", "почитай родителей", "не поклоняйся идолам" (то есть, "не приписывай предметам магических свойств", как деают православные с иконами, крестом и мощами), "не произноси имени Бога попусту", "святи день субботний" и др. Возможно, сформулированы эти заповеди были несколько иначе, но суть их оставалась той же.

Так вот, те верные люди - народ Божий, были немногочисленны. Во дни перед потопом их насчитывалось едва ли более десяти человек. Однако это не мешало им сохранять и передавать друг другу (от отцов и детям) не только повествование о сотворении и обетование о грядущем приходе Спасителя (Семя женщины), но и заповеди Божьи, которые они были призваны соблюдать. Истина передавалась из уст в уста и тщательно сохранялась и оберегалась. Мы знаем имя Еноха, седьмого от Адама, который жил еще тогда, когда был жив сам Адам. И от Адама он мог узнать всё: и истину о творении, и обетование о Спасителе, и заповеди Божьи. Мы знаем имя Ноя, который жил еще тогда, когда был жив Енох. А Авраам жил тогда, когда был жив еще один из сыновей Ноя - праведный Сим. Иудейская традиция утверждает, что Мехиседек, священник Бога Всевышнего - это был не кто иной, как престарелый Сим. Поэтому о покое Бога-Творца в седьмой день творения - субботу и о святости этого дня Авраам вполне мог знать от Адама через Еноха, Ноя и Сима.

[Йицхак]

Как Вы не разборчивы в союзниках. Это показатель
Но по-моему, он и без Вас справляется, жечью брызгать

Милая Alex, вопрос не в союзниках и не в брызгании желчью (тем более очень виртуальной).
Впрос в понимании Слова. И в честности перед самим собой, когда нужно отделить Слово от прибамбасов.
А когда мы начинаем искать лазейки для того, что бы оправдать себя любимого, это 1) видно издалека, 2) свидетельствует о неискренности, что огорчительно.

Впорос-то простенький: что важно Богу? Заметили? Не нам с Вами лично, а Богу? Далее можно только констатировать: Бог выбрал день субботу.
И наоборот: воскресенье - всего лишь исторический атавизм, что можно проследить документально: 1) назначено указом римского императора-язычника, 2) впоследствии, через много лет, собором принудительно вменено церквям по антисимитскими мотивами, 3) Апостолы соблюдали субботу, 4) исторические документы сохранили свидетельство что церковь первые два века (как минимум) собиралась в субботу, а не в воскресение и Пасху Христову праздновало также с привязкой к еврейскому Песаху, а не к языческому новолунию.

Понимаю, что если данность не соответствует фактам, то тем хуже для фактов Но всё-таки...

[Павел_38]

Квалификация для этого нужна, чтобы результат был не кривой.

Мой Господь - самый квалифицированный лекарь, касательно глазной мази в частности. Он и говорит, чтобы покупали у Него. Если у православных есть альтернативная мазь, или дилерские права (по ценам Изготовителя), или они авторизованы с соответствующей квалификацией, должно быть соответствующее подтверждение Автора. Но рассматривая подтверждения, предъявляемые Православием, видно, что это самозванцы. И конец их будет по делам их. И все спасающиеся, кто еще там застрял выйдут оттуда рано или поздно. Как из Содома.
Да благословит Вас Господь обильно!

[.Аlex.]

Grammateus
Алекс(-андра?),
Да

То есть, это заповедь в виде "посмотри и делай, как Я". Например, Иисус, омыв ноги ученикам, показал пример, которому и призвал их следовать.
Думаете, теперь нам нужно друг другу ноги мыть?


Когда Бог, сотворив мир, на седьмой день творения почил, то Адам и Ева, сотворенные в шестой день, не занимались работой в Эдемском саду. Они покоились вместе со своим Создателем, наслаждаясь общением с ним и друг с другом. Полагаю, это самоочевидно, и не требует специальных доказательств. И в следующую субботу было то же самое. И в следующую. И даже после грехопадения соблюдение субботы продолжалось. Можно представить себе, как они из субботы в субботу приходили к вратам Эдемского сада и поклонялись Творцу. И Авель и Каин воздвигли свои жертвенники не где придется, а у врат Эдема. Пример Творца (покоившегося все святые часы первой субботы) был настолько значимым и впечатляющим, что первые люди просто не могли его забыть или проигнорировать. Забвение произошло гораздо позже, и не вдруг, а постепенно. Это было одной из причин того, что Бог был вынужден уничтожить первый мир потопом...
...Так вот, те верные люди - народ Божий, были немногочисленны. Во дни перед потопом их насчитывалось едва ли более десяти человек. Однако это не мешало им сохранять и передавать друг другу (от отцов и детям) не только повествование о сотворении и обетование о грядущем приходе Спасителя (Семя женщины), но и заповеди Божьи, которые они были призваны соблюдать. Истина передавалась из уст в уста и тщательно сохранялась и оберегалась. Мы знаем имя Еноха, седьмого от Адама, который жил еще тогда, когда был жив сам Адам. И от Адама он мог узнать всё: и истину о творении, и обетование о Спасителе, и заповеди Божьи...
...Мы знаем имя Ноя, который жил еще тогда, когда был жив Енох. А Авраам жил тогда, когда был жив еще один из сыновей Ноя - праведный Сим. Иудейская традиция утверждает, что Мехиседек, священник Бога Всевышнего - это был не кто иной, как престарелый Сим. Поэтому о покое Бога-Творца в седьмой день творения - субботу и о святости этого дня Авраам вполне мог знать от Адама через Еноха, Ноя и Сима.
Весьмя занятная версия. Которую нельзя, ни подтвердить, ни опровергнуть.. Вообще, воображение, полезная вещь, оно творит предание.
Но иногда оно играет злые шутки. Например мормоны крестят умерших. А почему? Потому что Бог любит всех, и потому что Он не есть Бог мертвых, но Бог живых, и Его милость превозносится над судом и..., короче, сюда можно много чего наметать
Но мы таких басен удаляемся
ПС: Кстати, согласно иудейской традиции, Мошиах должен быть вполне земным царем. Христос в традицию не вписался и Его распяли