Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

[vit7]

rabi;2651309]Нигде в Торе вы не найдете даже намека на то, что человек проклят Богом за нарушение законов.

Видимо, еврей Савл был плохим учеником рава Гамлиеля. Цитируя Второзаконие: "Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в Книге Закона", он вдруг "забыл" иврит и перевел слова Танаха неправильно.
Таким образом, Танах полностью опровергает Павла

Такой наглой лжи на Павла еще никто не слышал.
Пятая кига Моисеева

16«Проклят злословящий отца своего или матерь свою!» И весь народ скажет: «аминь».
17 «Проклят нарушающий межи ближнего своего!» И весь народ скажет: «аминь».
18 «Проклят, кто слепого сбивает с пути!» И весь народ скажет: «аминь».
19 «Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову!» И весь народ скажет: «аминь».
20 «Проклят, кто ляжет с женою отца своего, ибо он открыл край одежды отца своего!» И весь народ скажет: «аминь».
21 «Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом!» И весь народ скажет: «аминь».
22 «Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей!» И весь народ скажет: «аминь».
23 «Проклят, кто ляжет с тещею своею!» И весь народ скажет: «аминь». [Проклят, кто ляжет с сестрою жены своей! И весь народ скажет: «аминь».
24 «Проклят, кто тайно убивает ближнего своего!» И весь народ скажет: «аминь».
25 «Проклят, кто берет подкуп, чтоб убить душу и пролить кровь невинную!» И весь народ скажет: «аминь».
26 «Проклят [всякий человек], кто не исполнит [всех] слов закона сего и не будет поступать по ним!» И весь народ скажет: «аминь».

P,S
Савл был хорошим учеником, был бы плохим не послали бы Церковь гнать

[шимон]

Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову!» И весь народ скажет: «аминь».

Да бедная и ограбленная вдова САПФИРА...а ведь обещали ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ , а отняли и временную

[Laudator]

В ЗАПОВЕДЯХ О ПРОКЛЯТИИ НЕТ СУББОТЫ !!!

Цитируя слова Второзакония о проклятии всякого висящего на дереве, Павел слукавил. Почему он проклят? По той простой причине, что нарушил закон и был приговорен к казни: "Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве: то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день; ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве, и не оскверняй земли твоей, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел" (Второзаконие, 21:22-23).

Проклят не Богом, а пред Богом! Проклят богопослушными евреями за конкретное преступление. Где же Павел почерпнул эти странные идеи? Нигде в Торе вы не найдете даже намека на то, что человек проклят Богом за нарушение законов.

Видимо, еврей Савл был плохим учеником рава Гамлиеля. Цитируя Второзаконие: "Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в Книге Закона", он вдруг "забыл" иврит и перевел слова Танаха неправильно. А написано в нем так: "Проклят, кто не исполняет слов закона сего и не будет
поступать по ним!" (Второзаконие, 27:26).Написано "закона сего", а не "всего, что написано в Книге Закона".
Он "случайно"
пропустил одиннадцать заповедей, предшествующих этим словам, а речь в них идет об основных моральных и этических законах, которыми руководствуется все человечество вплоть до наших дней.

Это заповеди запрещающие насилие, взяточничество, идолопоклонство, кровосмесительство, угнетение беззащитных, непочтение к родителям. Именно за нарушение "сего" закона человек подлежит проклятию.

Но проклятие это исходит не от Бога, прокляли нарушителей этих конкретных заповедей богопослушные евреи и прокляли перед Богом! Когда евреи вступили в Землю Обетованную, они поклялись свято исполнять заповеди и заранее прокляли тех, кто их нарушит. Еврей Савл по какой-то странной причине "забыл", как все это происходило. А Танах говорит об этом так: шесть колен израильских встали на горе Гаризим, чтобы благословлять тех, кто будет исполнять эти заповеди, а шесть на горе Гевал, чтобы произносить проклятия будущим их нарушителям (Второзаконие, 27:15-25).
Таким образом, Танах полностью опровергает Павла,

"В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботы:
17 это есть тень будущего, а тело -- во Христе"

Рукописание Моисея, цитируемое вами упразднено на кресте, а в замен пришло учение Йешуа Машиаха, в Которого вы не веруете. Поэтому, все церемониальные заповеди, связанные с жертвоприношениями, указывающими на жертву Йешуа - ОТМЕНЕНЫ! Сюда и ваши проклятия входят и годовые праздники (субботы) и новолуния.

[Николаша]

Да бедная и ограбленная вдова САПФИРА...а ведь обещали ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ , а отняли и временную

Шимон так ведь Бог проклял а не человек , или ты веришь что если кто то на кого то произнесет проклятие то это обязательно сбудется ?

Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется. Прит.26:2

Если ты веришь Библии и этому стиху то тогда ты должен признать что проклятие Анании и Сапфиры было заслуженным , ну а то что ты не можешь понять это то уже другая проблема .

Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. Деян.5:1-6

Никто к ним даже не притронулся . Поразил их Бог.

[rabi]

Такой наглой лжи на Павла еще никто не слышал.
Пятая кига Моисеева

16«Проклят злословящий отца своего или матерь свою!» И весь народ скажет: «аминь».
17 «Проклят нарушающий межи ближнего своего!» И весь народ скажет: «аминь».
18 «Проклят, кто слепого сбивает с пути!» И весь народ скажет: «аминь».
19 «Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову!» И весь народ скажет: «аминь».
20 «Проклят, кто ляжет с женою отца своего, ибо он открыл край одежды отца своего!» И весь народ скажет: «аминь».
21 «Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом!» И весь народ скажет: «аминь».
22 «Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей!» И весь народ скажет: «аминь».
23 «Проклят, кто ляжет с тещею своею!» И весь народ скажет: «аминь». [Проклят, кто ляжет с сестрою жены своей! И весь народ скажет: «аминь».
24 «Проклят, кто тайно убивает ближнего своего!» И весь народ скажет: «аминь».
25 «Проклят, кто берет подкуп, чтоб убить душу и пролить кровь невинную!» И весь народ скажет: «аминь».
26 «Проклят [всякий человек], кто не исполнит [всех] слов закона сего и не будет поступать по ним!» И весь народ скажет: «аминь».

НЕ ИЕЗУИТСТВУЙТЕ ! ВЫ ПРЕКРАСНО ВСЕ ПОНЯЛИ ! ОБМАН ПАВЛА В ТОМ ЧТО ОН СКАЗАЛ "ЗАКОНА ВСЕГО(гал.3.10) " А У ИУДЕЕВ ГОВОРИТЬСЯ "ЗАКОНА СЕГО"-то есть только эти 11

[rabi]

Савл был хорошим учеником, был бы плохим не послали бы Церковь гнать

Хорошим учеником кого ? Ведь глава фарисеев Гамлиель приказал своей партии не трогать апостолов и последователей Иисуса

Был ли Павел действительно учеником рабана Гамлиэля и фарисеем? Был ли он евреем от рождения и римским гражданином? В Деяниях еще описывается убийство Стефана при участии Павла и говориться: «А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу» (Деян 8:3). При этом не говориться какой властью и по чьему приказанию Павел делал это. Вместе с этим из цитируемых в Деяниях слов рабана Гамлиэля, главы фарисеев, следует, отношение фарисеев к последователям Иисуса не было враждебным. Если бы Павел был учеником Гамлиэля, то Гамлиэль не мог бы быть судьей в деле по обвинению Павла из-за личного с ним знакомства.


Каким же образом частное лицо, каким был Павел, мог получить полномочия производить аресты и пытки? Отец Церкви, Епифаний Кипрский, был известен как борец с ересями. Среди прочих ересей он описал, разумеется, критически, эбионитов. К его вопиющему негодованию, эбиониты утверждали что Павел был греком, принявшим иудаизм, не имевшего отношения к фарисеям.

[rabi]

Рукописание Моисея, цитируемое вами упразднено на кресте, а в замен пришло учение Йешуа Машиаха, в Которого вы не веруете. Поэтому, все церемониальные заповеди, связанные с жертвоприношениями, указывающими на жертву Йешуа - ОТМЕНЕНЫ! Сюда и ваши проклятия входят и годовые праздники (субботы) и новолуния.

И еще Иисус сказал предельно ясно, что тот, кто отвергает Ветхий Завет (Моисеев Закон), не может быть христианином: "Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и мне, потому что он писал о мне. Если же его писаниям не верите, как поверите моим словам?" (Иоанна 5:46-47)


А ТЕПЕРЬ ПОСЛУШАЕМ НЕ ЯЗЫЧНИКОВ А УЧЕНИЕ САМОГО ИЕХОШУ :

«Иисус сказал ему: возлюби Бога Яхве твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» (Матф.: 22:37).


Иисус отвечал:первая из всех заповедей " слушай, Израиль! Яхве Бог наш, есть Бог один(эхад)".....(марк 12.29)

Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Яхве Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Матф.4:8-10)

И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему:... Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.(Мф 19:16-22)

[vit7]

Хорошим учеником кого ? Ведь глава фарисеев Гамлиель приказал своей партии не трогать апостолов и последователей Иисуса

Был ли Павел действительно учеником рабана Гамлиэля и фарисеем? Был ли он евреем от рождения и римским гражданином? В Деяниях еще описывается убийство Стефана при участии Павла и говориться: «А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу» (Деян 8:3). При этом не говориться какой властью и по чьему приказанию Павел делал это. Вместе с этим из цитируемых в Деяниях слов рабана Гамлиэля, главы фарисеев, следует, отношение фарисеев к последователям Иисуса не было враждебным. Если бы Павел был учеником Гамлиэля, то Гамлиэль не мог бы быть судьей в деле по обвинению Павла из-за личного с ним знакомства.


Каким же образом частное лицо, каким был Павел, мог получить полномочия производить аресты и пытки? Отец Церкви, Епифаний Кипрский, был известен как борец с ересями. Среди прочих ересей он описал, разумеется, критически, эбионитов. К его вопиющему негодованию, эбиониты утверждали что Павел был греком, принявшим иудаизм, не имевшего отношения к фарисеям.

Не знаю что там утверждали эбиониты но против Павла они были настроены категорично называя его вероотступником за нарушения иудейских традиций.

Что говорит Павел о себе «...Я Иудеянин, Тарсянин, гражданин небезызвестного Киликийского города» (Деян. 21, 39),
«обрезанный в восьмый день, из рода Израилева, колена Вениаминова» (Флп. 3, 5),
«...воспитанный в сем городе (Иерусалиме) при ногах Гамалиила, (с 22-го года по 46-й год Гамалиил был главой иерусалимского синедриона )тщательно наставленный в отеческом законе...» (Деян. 22, 3), «я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению» (Деян. 26, 5) «и преуспевал в иудействе более моих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий» (Гал. 1, 14), «...я думал, что мне должно много действовать против имени Иисуса Назорея» (Деян. 26, 9; ср.: Деян. 8, 3).
Из этой яркой картины собственных речений святого апостола Павла можно себе представить то настроение и то состояние души ревнителя «закона» и «преданий», которые охватили его на пути в Дамаск.
Сюда после мученической смерти архидиакона Стефана, побитого камнями вне стен Иерусалима, «дыша угрозами и убийством на учеников Господа» (Деян. 9, 1), и устремился «юноша Савл» (Деян. 7, 58), «чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин, и женщин, связав, приводить в Иерусалим» (Деян. 9, 2).

Вопрос для кого приводить в Иерусалим как не для последующего суда (бет-дин) Синедреона

[Павел Д.]

Николаша

Не субботство а суббота . Христиане должны были оставаться в покое и в субботний день поэтому Христос и посоветовал им молится .

Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, Мтф.24:20

Вы не понимаете,что "молиться в субботу" и "молиться , чтобы бегство не случилось в субботу" разные вещи?

почему же евреи не побили камнями Иисуса а просили римлян распять его?

Потому что Иисус по законам евреев не подлежал казни.
Вы всерьез верите, что евреи никого не могли предавать смерти?
Ветхий завет вообще читали?

(Исход 22)
18 Ворожеи не оставляй в живых.
19 Всякий скотоложник да будет предан смерти.
20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.

(Второзаконие 17)
5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.

(Второзаконие 22)
20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя.
22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля.
23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.

А в этом моменте евреи с римлянами консультировались?
(Иоанна 10)
30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

(Иоанна 18)
31 Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого

Набрехали они, вот и все дела.

Кстати Ездра тоже никого не побивао камнями а таскал за волосы .

Не понял причем тут Ездра.

Про Рим это ваше невежество.

Как выяснилось выше именно Ваше.

Что касается нагорной проповеди то это действительно проповедь и производная от закона.

Это проповедь изменяла закон.

я так понимаю что вы из харизматов ?

Абсолютно нет.

Они сделали проповедь основной в своей жизни и больше ничего не видят.

Это тут не при чем.

[Вито]

Николаша



Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, Мтф.24:20

Вы не понимаете,что "молиться в субботу" и "молиться , чтобы бегство не случилось в субботу" разные вещи?

Последователям Христа нужно было молиться чтобы их бегство из иудеи не произошло зимой,тат как известно,что зимой бегство тяжело совершить так как холодно,а в субботу бегство не должно быть для того чтобы не осквернить этот день бегством.

Потому что Иисус по законам евреев не подлежал казни.
Вы всерьез верите, что евреи никого не могли предавать смерти?
Ветхий завет вообще читали?

Вы Библию читаете вообще?
Иудеям во время Рима не разрешено было казнить так как Иудея была Римской Провинцией и любое убийство было евреям запрещено совершать,нужно было разрешение Рима,для этого и повели Христа к Пилату." Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого"Ин.18:31
" Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря. "Ин.19:15
Только через решение суда кесаря евреи имели убить человека.

[Павел Д.]

Laudator

Если цитата "для народа Божия еще остается соблюдение Субботы" вы понимаете только как заповедь для иудеев, то тогда зачем вы читаете это послание? Вы Еврей?
А как же вы перекрутите Луки - "а в Субботу остались в покое по заповеди"??

Перекручивать ничего не надо-остались в покое иудеи.Читайте Деяния, там написано, что для необрезанных закона никакого нет.

[Павел Д.]

Последователям Христа нужно было молиться чтобы их бегство из иудеи не произошло зимой,тат как известно,что зимой бегство тяжело совершить так как холодно,а в субботу бегство не должно быть для того чтобы не осквернить этот день бегством.

На чем основано такое толкование?

Вы Библию читаете вообще?
Иудеям во время Рима не разрешено было казнить так как Иудея была Римской Провинцией и любое убийство было евреям запрещено совершать,нужно было разрешение Рима,для этого и повели Христа к Пилату." Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого"Ин.18:31
" Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря. "Ин.19:15
Только через решение суда кесаря евреи имели убить человека.

Да, видно с соображением вообще туго.

Пилат сказал им судить по своему закону.А они соврали, что будто по их закону нельзя предавать смерти, хотя мы знаем обратное.Какого тогда Вы говорите, что римляне им запрещали?Наоборот Пилат сказал судить по их закону, разрешил.

Если бы римляне запрещали соблюдать закон евреям, они бы взбунтовались.

Да и вообще-откуда у Вас такие данные:

Иудеям во время Рима не разрешено было казнить так как Иудея была Римской Провинцией и любое убийство было евреям запрещено совершать,нужно было разрешение Рима,для этого и повели Христа к Пилату."

Какой идиот Вам это рассказал?

[Николаша]

Laudator
Перекручивать ничего не надо-остались в покое иудеи.Читайте Деяния, там написано, что для необрезанных закона никакого нет.

Где вы такое прочитали ? можно ссылочку ?

[Николаша]

Да и вообще-откуда у Вас такие данные:

Иудеям во время Рима не разрешено было казнить так как Иудея была Римской Провинцией и любое убийство было евреям запрещено совершать,нужно было разрешение Рима,для этого и повели Христа к Пилату."

Из Библии .
смертная казнь - это прерогатива государственной власти а евреи ее не имели .

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Рим.13:1-6

Вы Библию иногда хоть читаете или нет ?

[Николаша]

Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, Мтф.24:20

Вы не понимаете,что "молиться в субботу" и "молиться , чтобы бегство не случилось в субботу" разные вещи?

Это наверное вы не понимаете к тому же это здесь причем ?

Потому что Иисус по законам евреев не подлежал казни.
Вы всерьез верите, что евреи никого не могли предавать смерти?
Ветхий завет вообще читали?

Конечно верю и читал в отличии от вас очень внимательно .

(Исход 22)
18 Ворожеи не оставляй в живых.
19 Всякий скотоложник да будет предан смерти.
20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.

(Второзаконие 17)
5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.

Вы забыли добавить что евреи согласно закона должны были разрушать и уничтожать всех идолов . Поэтому евреи должны были уничтожить все памятники в римской империи .

31 Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого[/I]

Набрехали они, вот и все дела.

Вот видите даже Библии не верите . Вы случаем не атеист ?

Не понял причем тут Ездра.

А я думал что с умным человеком общаюсь .

Это проповедь изменяла закон.

Ну вы совсем всю Библию под себя решили подстроить .

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Мтф.5:17

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
Лк.16:17