Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

[Павел Д.]

10 заповедей, простите, Новым Заветом выходит тоже отменены?

Субботство точно отменено, а насчет остальных девяти-почти все подтверждены Иисусом.

Смысл субботы нЕ в том, чтобы ее не нарушать, но в том чтобы "помнить" и "соблюдать" и т. д., Вы же читали Слово.

Так а в чем состоит соблюдение?В том чтобы вообще не работать, не делать никаких дел, в том числе и добрых.А делать их в остальные дни.

[Вито]

Иустин Философ, сообщает нам одно из древнейших сведений о христианском богослужении, представляет дело так, что все верующие, не только городские, но и окрестные поселяне, по воскресным дням собираются в одно место для евхаристии (Apol. I, 65). Но, с другой стороны, в половине III века (251252), из слов Корнелия, римская церковь содержала более полутора тысяч вдов и нуждающихся; на основании статистики можно заключить, что число верующих в Риме тогда простиралось до 30 тысяч. Мало вероятно, чтобы такая масса собиралась постоянно в одном месте, будь это даже довольно обширный храм. По всей вероятности, в каждом из 14 regiones, на которые делился Рим в гражданском, было особое место для богослужебных собраний. Из чего следует что воскресные служения были уже повсеместными для древнехристианских церквей.

Вот как это написанно в оригинале!!
""И в день, называемый днём Солнца, все жители городов и деревень собираются вместе, в воспоминание традиции апостолов или читают пророчества насколько позволяет время... "
Хотя доказательства соблюдения субботы могут быть найдены в Писаниях церковных отцов, из многих географических районов именно церковь Рима является родоначальником ряда конкретных мер, чтобы увести христиан от соблюдения субботы и привести к соблюдению исключительно воскресения. Иустин Мученик в своих письмах из Рима в середине II в. представляет самое яркое, систематическое осуждение субботы и в подобной же мере он будет давать отчет о раннехристианских богослужениях в день Солнца. Он лишает субботу всяких богословских важностей, буквально опустошает ее, сводя к минимуму, как заимствованную от Моисея.
Негативный взгляд на субботу Иустина, отражен также и раннем введением Римской церковью поста в субботу, несмотря на оппозицию ввосточной церкви, в некоторых западных церквах. То, что церковь Рима была родоначальником поста и очень хотела наложить его на другие христианские общины, хорошо подтверждают исторические ссылки Ипполита, папы Сильвестра, папы Иннокентия, папы Августина и Джона Касиана. Пост был предназначен не только выразить печаль Христовой смерти, но также, как утверждает папа Сильвестр, "чтобы показать показать презрение к иудеям и их субботе, а также субботнему празднованию".

[Вито]

Субботство точно отменено, а насчет остальных девяти-почти все подтверждены Иисусом.

"Посему для народа Божия еще остается субботство."Евр.4:9
" Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."Лук.16:17

[Павел Д.]

Если Иисус отменил субботу то зачем Он сказал следующее .
Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, Мтф.24:20

И при чем тут субботство?

Что касается побитеем камнями то это был государственный закон и исполнять его когда евреи находились в рабстве у рима они не могли , поэтому когда к Иисусу привели женщину взятую в прелюбодеяние то они его просто искушали и поставили в такие рамки что любой Его ответ можно было использовать против него .

Что значит не могли, если они уже собирались её побить и побили бы, если бы Иисус их не пристыдил, причем в предании сохранилось как именно он сделал это.

Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Ин.8:3-6

Если бы Иисус сказал побить ее камнями то это было бы против законов Рима . Если бы Иисус сказал что не нужно побивать камнями то это было бы против закона Моисея .В любом случае в его ответе было бы свидетельство против Него . Иисус ответил мудро .

Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. Ин.8?7

Про Рим это Ваши домыслы, если бы было так, он так бы и сказал.Проще говоря одна нагорная проповедь показывает, что Вы заблуждаетесь.

[Павел Д.]

"Посему для народа Божия еще остается субботство."Евр.4:9

Только для обрезанных.

" Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."Лук.16:17

Большие проблемы с пониманием Библии.

[Павел Д.]

Проблема в том, что никакого иудо-христианства не было в Иудее !
Его позже придумали отцы христианской церкви,для того, что бы легализовать свою церковь и свои догмы !
Христианство пришло позже, от греческих общин Малой Азии обучаемых последователями Павла !

А Иисус был ревностным иудеем?

А в тяжелые для иудеев времена окупации и рабства,буйным цветом разцвели Мессианские ожидания,описанные в иудейских пророчествах . И в Иудее просто появилась еще одна из множества иудейских Мессианских сект

Так я Вас хотел спросить как раз...Как отбираются вообще мессианские пророчества.Из книг пророков или и других? И т. д.

ПОЭТОМУ СТОИТ ГОВОРИТЬ НЕ О РАЗРЫВЕ А О СЛИЯНИИ ИЛИ ЗАМЕЩЕНИИ,ПОСЛЕ ИСТРЕБЛЕНИЯ ОДНИХ ДРУГИМИ !!!!

Есть такое мнение:
Разрыв иудео-христиан с иудаизмом это начало 2 века, когда в основную молитву (амиду) иудеи ввели просьбу о защите от еретиков, подразумевая иудео-христиан.

[Николаша]

Иустин Философ, сообщает нам одно из древнейших сведений о христианском богослужении, представляет дело так, что все верующие, не только городские, но и окрестные поселяне, по воскресным дням собираются в одно место для евхаристии (Apol. I, 65). Но, с другой стороны, в половине III века (251252), из слов Корнелия, римская церковь содержала более полутора тысяч вдов и нуждающихся; на основании статистики можно заключить, что число верующих в Риме тогда простиралось до 30 тысяч. Мало вероятно, чтобы такая масса собиралась постоянно в одном месте, будь это даже довольно обширный храм. По всей вероятности, в каждом из 14 regiones, на которые делился Рим в гражданском, было особое место для богослужебных собраний. Из чего следует что воскресные служения были уже повсеместными для древнехристианских церквей.

Первое столетие по Р. Х.

Иосиф Флавий. «Нет ни одного эллинского или варварского города, ни одной такой нации, куда бы не проник обычай отдыхать в седьмой день!» (M'Clatchie, Notes and Queries on China and Japan, edited by Dennys, Vol. 4, Nos. 7, 8, p. 100).

Христиане первого века. «Тогда духовное семя Авраама полетело в Пел, на другую сторону Иордана, где они нашли безопасное место для убежища и могли служить своему Господу и соблюдать субботу» (Eusebius's Ecclesiastical History, b, 3, chapter 5).

Филон. Провозглашает седьмой день праздничным не в этом или том городе, а во вселенной (M'Clatchie, Notes and Queries, Vol. 4, 99).

Второй век по Р. Х.

Ранние христиане. «Первые христиане испытывали великое благоговение перед субботой и проводили день в поклонении и проповедях. И, вне всякого сомнения, они взяли это от самих апостолов, что подтверждают несколько письменных свидетельств по этому вопросу» (Dialogues on the Lord's Day, p. 189. London: 1701, by Dr. Т. Н. Morer, a Churcli of England divine).

«Суббота представляла крепкие узы, которые объединили их с жизнью всего народа, а в соблюдении священной субботы они следовали не только примеру, но также и заповеди Иисуса» (Geschichte des Sonntags, pp. 13, 14).

Христиане, обращенные из язычников, также соблюдали субботу (Gieseler's Church History, Vol. 1, ch. 2, par. 30, р. 93).

«Первые христиане на самом деле чтили субботу иудеев поэтому христиане долгое время придерживались соглашения по поводу субботы, отдельные части их закона читались на богослужениях; и это продолжалось до Лаодикийского церковного собора» (The Whole Works of Jeremy Taylor, Vol. IX, p. 416, R. Heber's Edition, Vol. XII, p. 416).

«Совершенно ясно, что древняя суббота оставалась и соблюдалась христианами восточной церкви, наряду с празднованием дня Господа, около трехсот лет после смерти нашего Спасителя» (A Learned Treatise of the Sabbath, p.77). (Примечание. Под «днем Господа» писатель имеет в виду воскресенье, а не настоящий день Господень, который Библия называет святым днем отдыха. Эта цитата показывает, что празднование воскресенья появилось в первые века, вскоре после смерти апостолов. Вспомните, что Павел предсказал великое «отступление» от истины, которое имело место после его смерти.)

сылка РР°СанаСР° - РҐСРёСЃСианский СРѕССРј • РСРѕСЃРјРѕСС СРµРјС - Ракон, СЃСР±Р±РѕСР° - для евСеев?

[Николаша]

И при чем тут субботство?

Не субботство а суббота . Христиане должны были оставаться в покое и в субботний день поэтому Христос и посоветовал им молится .

Что значит не могли, если они уже собирались её побить и побили бы, если бы Иисус их не пристыдил, причем в предании сохранилось как именно он сделал это.

почему же евреи не побили камнями Иисуса а просили римлян распять его ?
Кстати Ездра тоже никого не побивао камнями а таскал за волосы .

Про Рим это Ваши домыслы, если бы было так, он так бы и сказал.Проще говоря одна нагорная проповедь показывает, что Вы заблуждаетесь.

Про Рим это ваше невежество.
Что касается нагорной проповеди то это действительно проповедь и производная от закона .Она только поясняет глубину закона .
я так понимаю что вы из харизматов ? Они сделали проповедь основной в своей жизни и больше ничего не видят .

[Laudator]

Только для обрезанных.




Большие проблемы с пониманием Библии.

Если цитата "для народа Божия еще остается соблюдение Субботы" вы понимаете только как заповедь для иудеев, то тогда зачем вы читаете это послание? Вы Еврей?
А как же вы перекрутите Луки - "а в Субботу остались в покое по заповеди"??

[Вито]

"Посему для народа Божия еще остается субботство."Евр.4:9

Только для обрезанных.

"над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников,
Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом,"Рим.9:24,25
"Посему для народа Божия еще остается субботство."Евр.4:9
Евреи и язычники есть народ Божий, для которых остаётся субботство.

" Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."Лук.16:17

Большие проблемы с пониманием Библии.

Я и вижу что у вас никакого просто понимания Библии.

[rehovot67]

Субботство точно отменено, а насчет остальных девяти-почти все подтверждены Иисусом.

Вы должны для такого утверждения привести текст из Библии, что Субботство отменено. Тогда как прямо написано:
Евр.4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
Если остаётся, значит не отменено.

Так а в чем состоит соблюдение?В том чтобы вообще не работать, не делать никаких дел, в том числе и добрых.А делать их в остальные дни.

А вы прочитайте Библию по этому вопросу, что там говорится:
Ис.58
13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.
Как много можно потерять, ради своих прихотей против Божьей воли, выраженной в Законе.

[Alex-Rost]

Шалом, драгоценные.

Ребята вы еще не устали ?
Так что победило суббота или воскресение ?

Вечер добрый.
Ребята вы еще не устали?
Не устали ли вы стучать в закрытую дверь?
Попробуйте потянуть -- ОНА ВЕДЬ НЕ ЗАПЕРТА --она "на себя" открывается!
no coment.s
Шалом, непримИримые.

[kirbill]

Иисус субботу вообще-то не соблюдал.

Ну, это ты, как мантру можешь бубнить:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.Матф.5:17

[Alex-Rost]

Я это у Раби спрашивал, но раз так, то и вспомните слова из Нового Завета-"для чего вы заставляет делать то, что не могли ни мы, ни отцы наши понести".Как-то так.


....
Это Вы уж сами решайте.

Павел! искреннее Вам спасибо! нет, правда -- Вы меня растрогали чуть не до слез.
Спасибо, Б-г да Благословит Вас.

[Alex-Rost]

Субботство точно отменено, а насчет остальных девяти-почти все подтверждены Иисусом.

???

Так а в чем состоит соблюдение?В том чтобы вообще не работать, не делать никаких дел, в том числе и добрых.А делать их в остальные дни.

ВСЕ ДЛЯ ТЕБЯ!