Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вито
    Ветеран

    • 18 April 2008
    • 9099

    #6571
    Сообщение от анатолий17
    Я не говорил что этот текст говорит о умеренности употребления вина,я говорил ,что эти слова сказаны тем кто злоупотребляет вином,а об умеренности пить вино говорится в этом стихе

    Притч 23:15-35]
    20 .Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом:
    Слово "сава" евр. означает "пить" и "напиваться",поэтому когда написано нельзя упиваться это имеется в виду пить нельзя вино.
    Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

    Комментарий

    • ДТ-75
      Участник

      • 10 October 2009
      • 266

      #6572
      Сообщение от анатолий17
      Вы не ответили на мой пост
      ----------------
      Притч 23:15-35]
      20 .Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом:

      ---------------------
      Вы согласны со Библией, что Бог не запрещает пить вино,а говорит что бы мы пили умеренно?
      Согласен.Есть но.. с течением времени были допущены и такие ненормальности в силу греховности человечества.У Адама была одна жена,что мы видим впоследствии - многоженство.Не иметь рабов,а впоследствии что стало и т.д.И новый завет четко показывает каким должен быть христианин.Отойти от этих ненужных дел.

      Комментарий

      • Вито
        Ветеран

        • 18 April 2008
        • 9099

        #6573
        Сообщение от ДТ-75
        Согласен.Есть но.. с течением времени были допущены и такие ненормальности в силу греховности человечества..
        Непонятно в чём вы согласны,не будь с теми кто пьёт вино,так это написано в оригинале еврейском.
        "Не смотри на вино"Прит.23
        Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

        Комментарий

        • ДТ-75
          Участник

          • 10 October 2009
          • 266

          #6574
          [QUOTE=анатолий17;2556475]Книга Премудрости Иисуса,

          Вот ещё стих который говорит об умеренности употребления вина , а не о его запрете


          29
          Против вина не показывай себя храбрым, ибо многих погубило вино.[/QUOTE
          Что за книга премудрости Иисуса и где можно достать.

          Комментарий

          • ДТ-75
            Участник

            • 10 October 2009
            • 266

            #6575
            Сообщение от Вито
            Непонятно в чём вы согласны,не будь с теми кто пьёт вино,так это написано в оригинале еврейском.
            С ними спорить нет смысла всеровно они ищут своего не жели Божьего.Библия руководство святости,а большинство ищут вожделений,типа а Христос тоже пил или у Давида вон сколько девак была,а у Авраама,Иакова,Соломона и пошло поехало не думают какие после этого были последствия.

            Комментарий

            • анатолий17
              Ветеран

              • 15 December 2007
              • 12473

              #6576
              Сообщение от Вито
              Слово "сава" евр. означает "пить" и "напиваться",поэтому когда написано нельзя упиваться это имеется в виду пить нельзя вино.
              Давайте по контексту стиха
              Здесь говорится именно об умеренности
              Вторая часть предложения свидетельствует об этом

              То есть ,смысл
              Не пейте и не ешьте лишнего
              Николай Бердяев.
              Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

              Комментарий

              • анатолий17
                Ветеран

                • 15 December 2007
                • 12473

                #6577
                [QUOTE=ДТ-75;2556524]
                Сообщение от анатолий17
                Книга Премудрости Иисуса,

                Вот ещё стих который говорит об умеренности употребления вина , а не о его запрете


                29
                Против вина не показывай себя храбрым, ибо многих погубило вино.[/QUOTE
                Что за книга премудрости Иисуса и где можно достать.
                Второканоничекая книга
                Николай Бердяев.
                Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                Комментарий

                • анатолий17
                  Ветеран

                  • 15 December 2007
                  • 12473

                  #6578
                  Сообщение от ДТ-75
                  С ними спорить нет смысла всеровно они ищут своего не жели Божьего.Библия руководство святости,а большинство ищут вожделений,типа а Христос тоже пил или у Давида вон сколько девак была,а у Авраама,Иакова,Соломона и пошло поехало не думают какие после этого были последствия.
                  Какая разница кто пил ,а кто нет
                  Бог не запрещал употребление вина и это факт
                  Именно об этом мы и говорим
                  Николай Бердяев.
                  Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                  Комментарий

                  • анатолий17
                    Ветеран

                    • 15 December 2007
                    • 12473

                    #6579
                    Сообщение от ДТ-75
                    Согласен.Есть но.. с течением времени были допущены и такие ненормальности в силу греховности человечества.У Адама была одна жена,что мы видим впоследствии - многоженство.Не иметь рабов,а впоследствии что стало и т.д.И новый завет четко показывает каким должен быть христианин.Отойти от этих ненужных дел.
                    По поводу замужества говорил Павел,что нужно иметь одну жену.
                    А по поводу запрета пить вино в Новом Завете ничего не говорится
                    Николай Бердяев.
                    Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                    Комментарий

                    • Вито
                      Ветеран

                      • 18 April 2008
                      • 9099

                      #6580
                      Сообщение от анатолий17
                      Давайте по контексту стиха
                      Здесь говорится именно об умеренности
                      Вторая часть предложения свидетельствует об этом

                      То есть ,смысл
                      Не пейте и не ешьте лишнего
                      Оригинал говорит так "Не будь между пьющими вино, между пресыщающимися мясом".По отношению к вину нельзя пить,а по отношению к мясу в больших количествах нельзя есть.Другое место подтверждает моё мнение о вине."Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно:
                      32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид"Прит.23:31,32
                      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                      Комментарий

                      • анатолий17
                        Ветеран

                        • 15 December 2007
                        • 12473

                        #6581
                        Сообщение от Вито
                        Слово "сава" евр. означает "пить" и "напиваться",поэтому когда написано нельзя упиваться это имеется в виду пить нельзя вино.

                        Иеремии 35
                        1Слово, которое было к Иеремии от Господа во дни Иоакима, сына Иосии, царя Иудейского: 2иди в дом Рехавитов и поговори с ними, и приведи их в дом Господень, в одну из комнат, и дай им пить вина.

                        А здесь говорится о соке или вине?
                        Николай Бердяев.
                        Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                        Комментарий

                        • Вито
                          Ветеран

                          • 18 April 2008
                          • 9099

                          #6582
                          Сообщение от анатолий17
                          По поводу замужества говорил Павел,что нужно иметь одну жену.
                          Для всех верующих?Покажите!!!
                          А по поводу запрета пить вино в Новом Завете ничего не говорится
                          Говориться.
                          Увещание Петра
                          Более тесную связь между здравомыслием и физическим воздержанием мы находим в 1Петр.4:7: "Впрочем, близок всему конец. Итак будьте благоразумны /софронесате/ и
                          бодрствуйте /непсате/ в молитвах". Глагол непсате является /аорист/ повелительной формой слова нефо, которая в некотором отношении этимологически происходит от префикса не /не/ и пино/пить/, таким образом буквально не пить, хотя в другом случае не /не/ и /поинос/ для ойнос "вино", таким образом буквально "без вина".
                          Основное значение глагола нефо, как признает большинство греческих авторитетов цитированных ниже - "быть трезвым - противоположное состояние - быть пьяным". Таким образом, в 1Петр.4:7 в действительности сказано: "Сохраняйте умственную трезвость и физически воздерживайтесь ради ваших молитв". Здесь не трудно увидеть связь между умственной трезвостью, физическим воздержанием и молитвенной жизнью. Личности, употребляющие опьяняющие напитки, ослабляют свою умственную бдительность, и, следовательно, ради греховных целей пренебрегают своей молитвенной жизнью.


                          ФИЗИЧЕСКОЕ ВОЗДЕРЖАНИЕ
                          Значение глагола нефо. Прилагательное нефалиоз и глагол нефо употребляются в Новом Завете преимущественно, чтобы указать на физическое воздержание. Прилагательное нефалиоз встречается только три раза в пастырских посланиях и постоянно переводится словом "трезв" /1Тим.3:2.11; Тит.2:2/. Глагол нефо встречается шесть раз и в Проверенном Стандартном английском переводе пять раз переводится словом "трезвиться" /1Фес.5:6.8; 1Петр.1:13; 4:7; 5:8/ и однажды "будь бдителен" /2Тим.4:5/. Прежде, чем исследовать значение и употребление этих слов в Новом Завете, нам необходимо удостовериться как они определены в греческих словарях и употребляются в греческой литературе.
                          Как уже было упомянуто выше, основное значение нефо - воздержание от опьяняющих напитков. В своей статье по этой группе слов О. Бауэрнфейнд в "Теологическом словаре Нового Завета" заявил: "Понятие, которое лежит в основе глагола нефо - "быть трезвым" и
                          вся производная группа слов - формально отрицательная. Она противоположна "опьянению в двух значениях:
                          1.В буквальном смысле опьянения вином.
                          2.В образном смысле состояние опьянения, приписываемое другим причинам" /О. Бауэрнфейнд "Нефо, нефалиоз, экнефо", Теологический словарь Нового Завета, издание Герхарда Киттеля, Гранд Рапидс, 1967, т.4, стр. 966/.
                          Иудейский философ Фило иллюстрирует это определение следующими словами: "Следовательно, слишком трезв /нефеин/ и пьянству противостоит"/ Фило, Де Плантатионе, 172/.
                          Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                          Комментарий

                          • Вито
                            Ветеран

                            • 18 April 2008
                            • 9099

                            #6583
                            Сообщение от анатолий17
                            Иеремии 35
                            1Слово, которое было к Иеремии от Господа во дни Иоакима, сына Иосии, царя Иудейского: 2иди в дом Рехавитов и поговори с ними, и приведи их в дом Господень, в одну из комнат, и дай им пить вина.

                            А здесь говорится о соке или вине?
                            2иди в дом Рехавитов и поговори с ними, и приведи их в дом Господень, в одну из комнат, и дай им пить(сака евр- 1)давать пить, поить, орошать. 2) быть наполненным) вина(яин евр.-вино ).
                            Слово яин может относиться как к алкогольному вину,а так же и нет,поэтому неизвестно по отношению к каком вину здесь говориться.
                            Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                            Комментарий

                            • анатолий17
                              Ветеран

                              • 15 December 2007
                              • 12473

                              #6584
                              Сообщение от Вито
                              Оригинал говорит так "Не будь между пьющими вино, между пресыщающимися мясом".По отношению к вину нельзя пить,а по отношению к мясу в больших количествах нельзя есть.Другое место подтверждает моё мнение о вине."Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно:
                              32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид"Прит.23:31,32
                              А вы задайте сами себе вопрос ,кому это говорится ,всем или определённой категории людей?

                              Так же как и не смотреть на вино, как оно краснеет?
                              Я лично смотрю на вино и мне пить не хочется ,я думаю и вам не хочется
                              Что написана не правда?
                              Нет ,правда,
                              просто написано это и адресовано людям которые не знают меру в употреблении вина

                              Вот доказательства

                              [Притч 23:15-35]
                              20 .Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом:

                              21 .потому что пьяница и пресыщающийся обеднеют, и сонливость оденет в рубище.

                              ==============

                              Это сказано пьяницам
                              =====================
                              Значит по вашему переводчики исказили смысл Библии по поводу вина?
                              И и нужна новая Библия ,где в место слова вино ,будет стоять слово Сок?
                              ===============
                              Дайте ссылку на ваш подстрочник
                              Николай Бердяев.
                              Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                              Комментарий

                              • анатолий17
                                Ветеран

                                • 15 December 2007
                                • 12473

                                #6585
                                Сообщение от Вито
                                2иди в дом Рехавитов и поговори с ними, и приведи их в дом Господень, в одну из комнат, и дай им пить(сака евр- 1)давать пить, поить, орошать. 2) быть наполненным) вина(яин евр.-вино ).
                                Слово яин может относиться как к алкогольному вину,а так же и нет,поэтому неизвестно по отношению к каком вину здесь говориться.

                                Значит по вашему канонизировавшее эту книгу не понимали этот текст Писания?
                                Не знали ,о чём здесь говорилось о вине или о соке.
                                Я доверяю переводжчикам,доверяю в том что они правильно понимают где нужно писать слово Сок,а где вино
                                Переводы делаются с оригиналов текста
                                Почему они так перевели?
                                Николай Бердяев.
                                Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                                Комментарий

                                Обработка...