ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[Анастас]

О каком временном 1000-летнем царстве Вы говорите?
Прошу Вас, приведите хоть одну цитату о временном 1000-летнем царствии Христа. Кроме Откр.20:3, которое Вы неправильно трактуете, вольно или невольно.

Я вообще не понимаю, как можно не верно истолковать прямую фразу про 1000 - ее царство Христа на земле ?
Во первых тут сказано, что святые будут царствовать не вечно, а 1000 лет.
Во вторых тут поясняется, почему не вечно, а 1000 лет, потому что сатана на 1000 лет будет скован в темнице.
В третьих сказано, что никто кроме святых не воскрес, пока не прошла 1000 лет
В четвертых, никто не говорит, что Царство Христа через 1000 лет прекратится, просто изменится миропорядок на земле.

А вот как вы пытаетесь изменить 1000 лет на вечность, для меня загадка.
Возьмем вашу вечность и поставим вместо числа 1000.
- и стали они править вечно (хорошо, это подходит)
- и никто более не воскрес, пока не прошла вечность
- и сатана был скован в бездне на вечность, когда же вечность прошла сатана был выпущен.

Видим, что вечность никак не подходит в Иоанна 20 главу.
И что бы вам, хоть как то подтянуть ваше толкование под здравость, вам нужно распилить эту главу. Взять один стих и вставить его в вечность, взять другой стих и вставить его в 1000 лет, взять третий стих и опять вставить его в 1000 лет. С нарушениями всех правил логики ,экзегетики и грамматики. Потому что очевидно, что все стихи в 20 главе , связанны между собой логической цепочкой.

Так что простите меня, но ваше толкование не только не верное, но и искажает страшным образом Писание и к тому же не логично. Так что я его не приму.
Я принимаю написанные 1000 лет, и ничего менять и изобретать не нужно.

[Алексей Ивин]

Безусловно.
Но Павел то говорит не об этом. Он говорит о тлении. А у Адама тело было не тленным.

- - - Добавлено - - -


Я понял вашу точку зрения.
Но показывать раны от гвоздей, когда этих ран нет - это обман.
Говорить, что будет пить вино в ЦБ, когда не будет пить вино - это обман.
Воскреснуть в теле, в котором был до воплощение, а старое сжечь - это уничтожение человека. Возвращение в духовную форму. Никакого искупления.

Христос вернул не Себе бессмертие, а человеку, потому воскрес не вечный дух, а тленная плоть, приобретя свойства нетленные, и потому может наследовать Царство Небесное.

Если у Адама тело было нетленным,то как он умер,вы хоть немного думайте сами?

[Vladilen]

Я вообще не понимаю, как можно не верно истолковать прямую фразу про 1000 - ее царство Христа на земле ?

Очень просто, друг.
Достаточно назвать эту фразу аллегорией, как делают амилленаристы, заодно, и все ДЕСЯТКИ упоминания о мессианском царстве в Библии.

[Анастас]

Очень просто, друг.
Достаточно назвать эту фразу аллегорией, как делают амилленаристы, заодно, и все ДЕСЯТКИ упоминания о мессианском царстве в Библии.

это как раз понятно. Но тогда все другие места из этого же контекста не подходят под аллегорию.
приходиться просто разрывать эти места.
А это уже совсем ужас какой то.

- - - Добавлено - - -

Если у Адама тело было нетленным,то как он умер,вы хоть немного думайте сами?

вы хоть немного Писание читайте.
Он умер не от того, что был тленным.
Он умер от того , что согрешил и в мир пришла смерть.
Не грешил бы, не умер.

[Vladilen]

это как раз понятно. Но тогда все другие места из этого же контекста не подходят под аллегорию.
приходиться просто разрывать эти места.
А это уже совсем ужас какой то.

Чего не сделаешь, друг,
чтобы опровергнуть аргументацию оппонента.

[Searhey]

Я вообще не понимаю, как можно не верно истолковать прямую фразу про 1000 - ее царство Христа на земле ?

Вы бы задумались сначала, как можно придумать Царство Христа на ветхой земле, о котором в Св. Писании Нового Завета нет ни слова. Ни в Евангелиях, ни в Посланиях, ни в Откровении.
Прямо и буквально нет ни единого слова.
И тут появляется упоминание о "1000 лет"... И вот как можно искать толкование этого образа в "земном царстве", если весь Новый Завет опровергает возможность существования такого царства?

Во первых тут сказано, что святые будут царствовать не вечно, а 1000 лет.

Ерунда.
Читайте внимательно.
В Откровении сказано, что одни ожили и царствовали - а другие не ожили, пока не окончится тысяча лет.
И где тут утверждение, что те, кто ожил первыми, не будут царствовать вечно?
Подобное мнение - обычные языческие фантазии сверх написанного.

Во вторых тут поясняется, почему не вечно, а 1000 лет, потому что сатана на 1000 лет будет скован в темнице.

Это опять Ваши фантазии.
Вы придумали, что царствование оживших первым воскресением закончится с освобождением сатаны. Но это не утверждение Откровения, а Ваше толкование.
Причем в корне неверное. Ведь если их царствование заканчивается - значит, и царствование Христа заканчивается. Ведь они же не сами по себе царствуют, а "со Христом".
То есть Ваши убеждения прямо противоречат всем утверждениям Св.Писания, которые относятся к Царству Христа.

А на самом деле в Откровении сказано, что над ожившими первым воскресением смерть не имеет власти - так что для них освобождение сатаны никакой угрозы не несет.

Поэтому в логическом смысле освобождение сатаны связано только с теми, кто еще не ожил.
Другими словами, когда он через 1000 лет будет освобожден - тогда и наступит время воскресения тех мертвых, которые не ожили, пока не окончатся 1000 лет.

А теперь скажите, с какого перепугу Вы толкуете освобождение сатаны как окончание царствования тех, кто воскрес первым воскресением?
В Откровении, как видите, ничего подобного нет.... впрочем, как и во всем Св. Писании.

В третьих сказано, что никто кроме святых не воскрес, пока не прошла 1000 лет

Сказано, что "никто из прочих умерших не воскрес".
И это естественно - потому что Св. Писание утверждает, что будет всеобщее воскресение мертвых.
А до этого будет великая скорбь, когда сатана "прогнет" под себя весь поднебесный мир.

В четвертых, никто не говорит, что Царство Христа через 1000 лет прекратится, просто изменится миропорядок на земле.

Если миропорядок на земле нуждается в таких переменах, что вся земля должна сгореть - какое на ветхой земле может быть "царство Христа"?
Царство Христа вечное, и, как сказано, "не поколеблется". То есть никаких "изменений" в нем быть не может... оно же совершенное.
А любое царство в мире, который должен сгореть, по определению несовершенное - поэтому Царства Христа таком мире быть не может.
Поэтому и сказано: "Царство Мое не от мира сего".

А вот как вы пытаетесь изменить 1000 лет на вечность, для меня загадка.

Если ничего не выдумывать - ничего не нужно менять.
Нет никакого "тысячелетнего царства".
А есть порядок воскресения в вечное Царство Христа.

Возьмем вашу вечность и поставим вместо числа 1000.

А это что еще за логический выверт?
Вечность - это вечность. Ее не нужно ставить на чужое место - у нее есть свое место.
Просто праведники воскресают в вечность, а не в "тысячу лет".

- и никто более не воскрес, пока не прошла вечность

Никто более не воскрес, пока не состоялось Второе Пришествие Христа на землю, всеобщее воскресение мертвых и Последний Суд.
То есть вечность приходит на землю - и все, что не может в нее войти, предается огню.
А Вы пытаетесь "натянуть" совершенное Царство Христа на ветхий мир и на ветхий людей... это просто вопиющее духовное невежество.
Ничто ветхое просто не в состоянии такое Царство принять... не говоря уже о том, чтобы продержаться там тысячу лет и не повеситься...

- и сатана был скован в бездне на вечность, когда же вечность прошла сатана был выпущен.

Он был скован 1000 лет, - а потом выпущен в мир и уничтожен вместе с миром явлением Христа в Своей Истинной Славе.
То есть на земле 1000 лет никакой вечности не было - она пришла со Христом.

И что бы вам, хоть как то подтянуть ваше толкование под здравость, вам нужно распилить эту главу.

Не говорите ерунды...
Все Св. Писание и все Откровение говорит об одном и том же.
Так что никаких "тысячелетних царств" придумывать не нужно.
Тысяча лет - это срок между первым и вторым воскресением в вечное Царство Христа, о котором говорят все Новозаветные Писания.

Потому что очевидно, что все стихи в 20 главе , связанны между собой логической цепочкой.

Да.
И "тысячелетнего царства" ни в буквальном упоминании, ни в логике новозаветных событий в этой цепочке нет.

[Анастас]

Вы бы задумались сначала, как можно придумать Царство Христа на ветхой земле, о котором в Св. Писании Нового Завета нет ни слова. Ни в Евангелиях, ни в Посланиях, ни в Откровении.

Я не стал читать весь ваш пост.
Я уже достаточно дал вам мест из Ветхого Завета из Евангелия из Посланий и из Откровений - где прямо говориться о 1000 царстве, о том как она начнется, как будет происходить и как кончится и почему кончится.

То, что вы не слушаете Писания - это ваша свободная воля.
И то, что вы врете, что в Писании этого нет - это тоже, ваша свободная воля.

Можете не утруждать себя писать мне длинные посты, вы как эсхатолог мне не интересны.
ни знаний, ни логики , ни экзегетики.

- - - Добавлено - - -

Чего не сделаешь, друг,
чтобы опровергнуть аргументацию оппонента.

Больше всего не понимаю тех, кто кричит , что мест в Библии о 1000 царстве нет .
Можно эти места, которых десятки , если не сотни - по другому как то толковать, но отрицать, что их вообще нет - может только полностью безграмотный человек.

[Searhey]

Я не стал читать весь ваш пост.
Я уже достаточно дал вам мест из Ветхого Завета из Евангелия из Посланий и из Откровений - где прямо говориться о 1000 царстве, о том как она начнется, как будет происходить и как кончится и почему кончится.

А что Вам остается?
"Тысячелетнего царства" в Св. Писании нет - это может проверить даже ребенок. Есть куча соответствующих программ, там достаточно в строке поиска задать запрос, и нажать одну клавишу.
Глава 20 книги Откровение не говорит о "тысячелетнем царстве", в этих свидетельствах иной смысл.
Царство Христа в Св. Писании вечное - Вам практически все участники их уже приводили. Но Вы скромно отмолчались.

Ваши попытки набросать ссылок из Ветхого Завета под соусом "тысячелетнего царства" не прошли - по каждой из них в этой теме Вам показали, что Вы там не понимаете, и почему смыслы этих пророчеств не имеют отношения к выдуманному земному царству.
И вообще смыслы пророчеств Ветхого Завета открываются только в свете основных новозаветных истин.
А проповедники "тысячелетнего царства" от истины отступили... куда им толковать Ветхий Завет.

Так что Вам осталось только сделать усталое лицо и уйти...

То, что вы не слушаете Писания - это ваша свободная воля.

То, что я не разделяю Ваше невежество в отношении Писания - не преступление.

И то, что вы врете, что в Писании этого нет - это тоже, ваша свободная воля.

Если бы что-то было - Вы бы привели прямые ссылки.
А поскольку то, что Вы приводите, имеет смысл только при условии Ваших же толкований этой ссылки - это не доказательство.
Качество Ваших толкований мы на Ваших предыдущих ссылках оценили...
Так кто из нас врет?

Можете не утруждать себя писать мне длинные посты, вы как эсхатолог мне не интересны.

Вы всерьез думаете, что я пишу для того, чтобы быть для Вас интересным?
А ведь Вы по такому принципу и Св. Писание толкуете... отсюда и лезут "тысячелетние царства"...

[Певчий]

Идеи Хилиазма принесли в Христианство иудействующие. Плотской Израиль буквально воспринимал речь пророков об обетованной земле, в которую обещал ввести Бог. Но земля обетованной - это Горний Иерусалим. Но плотской разум упорно ждёт праздника для своего чрева и того часа, когда ты станешь пупом земли, так что все начнут бегать за тобой и кричать: "Учитель! Учитель!"

[Анастас]

Царство Христа в Св. Писании вечное - Вам практически все участники их уже приводили. Но Вы скромно отмолчались..

ну вот зачем вы врете ?
Я не только Не отмолчался, но даже по пунктам это все объяснил.
Конечно правление Христа вечное, и вышедший сатана из бездны не отнимет это царство у святых.
1000 летием кончается только определенный период царствования святых на тленной земле и переходит в новый период царствования святых уже на вечной земле.
А святые как царствовали так и будут.

- - - Добавлено - - -

Идеи Хилиазма принесли в Христианство иудействующие. Плотской Израиль буквально воспринимал речь пророков об обетованной земле, в которую обещал ввести Бог. Но земля обетованной - это Горний Иерусалим. Но плотской разум упорно ждёт праздника для своего чрева и того часа, когда ты станешь пупом земли, так что все начнут бегать за тобой и кричать: "Учитель! Учитель!"

Я вам это и писал.
Что церковь отвергло учение хилиазма из за нелюбви к евреям, возомнив себя народом Божиим, вместо них.
И стала воспринимать все пророчества о 1000 царстве с духовной точки зрения.
Сие просматривается даже в посланиях Павла Римлянам.
Потому он и написал язычникам, что бы не мечтали о себе.

Церковь действительно духовно и действительно её сии пророчества не коснуться.
Но Израиль Бог не отверг, как нацию и для него все эти пророчества сбудутся на земле.

[Vladilen]

Больше всего не понимаю тех, кто кричит , что мест в Библии о 1000 царстве нет .

И я не понимаю ...
думаю это делают те, кто НЕ верит в возвращение Иисуса Христа на землю.

Можно эти места, которых десятки , если не сотни - по другому как то толковать, но отрицать, что их вообще нет - может только полностью безграмотный человек.

Согласен.
Чтобы не быть голословным даю ссылки на статьи, посвященные теме 1000-летнего царства на земле:

Тысячелетнее царство

Комментарии к Книге пророка Исаии. Мессианское царство (35:1-10, 66:19-24)

Комментарии к Книге пророка Михея. Глава 4 - Тысячелетнее царство

Комментарии к Книге пророка Иеремии. Теократическое царство (23:1-12, 30:18-22)

[Анастас]

Если бы что-то было - Вы бы привели прямые ссылки.

Ну разве вы не патологический лжец ?
Я вам привел прямые ссылки.
Прямее просто быть не может в принципе.

Скажите, какое именно место из Библии вас убедит ?
Что в нем должно быть написано ?

Если вас не убеждает прямое - "И ЦАРСТВОВАЛИ 1000 ЛЕТ"
То что вас вообще может убедить ? Куда еще прямее то ?
Что Христу нужно было сказать, что бы вы поверили ?

У меня даже фантазии не хватает придумать прямее фразу.
Думаю, даже у Духа Святого не хватило фантазии придумать прямее фразу - "и царствовали 1000 лет, пока не кончилось заключение сатаны".

[Алексей Ивин]

это как раз понятно. Но тогда все другие места из этого же контекста не подходят под аллегорию.
приходиться просто разрывать эти места.
А это уже совсем ужас какой то.

- - - Добавлено - - -


вы хоть немного Писание читайте.
Он умер не от того, что был тленным.
Он умер от того , что согрешил и в мир пришла смерть.
Не грешил бы, не умер.

Не понимаете Писание не пишите.

[Певчий]

Что церковь отвергло учение хилиазма из за нелюбви к евреям, возомнив себя народом Божиим, вместо них.

1) Нелюбви к евреям Церковь не учит. Есть осуждение лже-иудаизма, как религии богопротивников.
2) Идеи хилиазма отвержены не по мифической нелюбви к евреям, а потому, что это плотские чаяния плотского разума.
3) Народом Божьим называет всех уверовавших во Христа и ставших причастниками Духа Святого Апостол. Так что ничего Церковь Христа о себе не мнит. Это просто Божий дар - усыновление Богу во Христе.

И стала воспринимать все пророчества о 1000 царстве с духовной точки зрения.

Мечтать о празднике чрева не запретишь. Но Бог уничтожит и чрево и пищу.

Церковь действительно духовно и действительно её сии пророчества не коснуться.
Но Израиль Бог не отверг, как нацию и для него все эти пророчества сбудутся на земле.

Да, да, "царство Христа" без Христа. Это то, о чем мечтает кровь и плоть.

[Анастас]

1) Нелюбви к евреям Церковь не учит. Есть осуждение лже-иудаизма, как религии богопротивников.
2) Идеи хилиазма отвержены не по мифической нелюбви к евреям, а потому, что это плотские чаяния плотского разума.
3) Народом Божьим называет всех уверовавших во Христа и ставших причастниками Духа Святого Апостол. Так что ничего Церковь Христа о себе не мнит. Это просто Божий дар - усыновление Богу во Христе.

Мечтать о празднике чрева не запретишь. Но Бог уничтожит и чрево и пищу.

Да, да, "царство Христа" без Христа. Это то, о чем мечтает кровь и плоть.

Вы меня не слышите.
1000 царство на земле для тленных, не для Церкви.
Для Церкви, царство небесное.

- - - Добавлено - - -

Не понимаете Писание не пишите.

того же и вам желаю.

- - - Добавлено - - -

Да, да, "царство Христа" без Христа. Это то, о чем мечтает кровь и плоть.

царство без Христа ?
Зачем вы выдумываете за меня ?
Я по моему везде пишу, что 1000 царство Христа.