ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[serenkiy081]

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе ныне,(запятая) же будешь со Мною в раю.

Считаю, что запятая во втором случае стоит на том месте, где ее поставил бы Лука. Так как Рай конечно же не под землей, а Христос "ныне" спускался под землю.

Обетование разбойнику дано "ныне", в тот день Христос обещал, что разбойник будет в раю, но исполнено оно уже будет после пакибытия, а не "ныне" он будет в раю.

Однако... Свидетели Иеговы, - тут не ходют....
Впрочем и для таких бедолаг русским по белому написано тут же, в этой же главе:
Вы же выслушайте значение притчи...
(Мтф. 13:18)
Итак, всякий нормальный человек ищет значение сказанного, а не "даешь внедрежь" в природу персонажей притчи...
А-я-яй...

[serenkiy081]

Нет никаких отделов для праведников и грешных. Все в одном месте.

17 Там беззаконные перестают наводить страх, и там отдыхают истощившиеся в силах.
18 Там узники вместе наслаждаются покоем и не слышат криков приставника.
19 Малый и великий там равны, и раб свободен от господина своего.
(Иов.3:17-19)

И беззаконники и праведные там равны. Какие еще нужны доказательства? Предельно открыто сказано. Перестаньте читать притчу "О богаче и Лазаре" буквально. Это неправильно.

Вы своими "перлами" еще раз показали, что бедных Свидетелей Иеговы не учат задавать вопросы к тексту.

Скажем сразу, что пророку потом было ...ой как стыдно за сказанное им в порыве гнева и смятения.

Так что все попытки СИ сослаться на пророков - всегда выглядят глупо и нелепо.

[serenkiy081]

Притча о богаче и Лазере совсем не о том, что ждет людей СРАЗУ после смерти. Никто без суда в муки не попадет, это беззаконие.

Так же и в рай никто не попадет до последнего дня, до воскресения. Вспомним например притчу о наемных работниках в винограднике. От Матфея 20:1-16. Все работники получили плату в одно время, в конце дня.

Я Вам напомню о законных действиях рассказчика этих притч:

• Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
• пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
• и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
• тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
  (Мтф.13:40-44)
• • Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.
  • Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
  • и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.(Мтф.13:47-50)
  
  

[Христов Божий]

Нет. Это так не работает.
Лука поставил бы запятую, после "истинно говорю тебе". Иначе если акцент на "ныне", то тогда абсурд. Ныне именно говорю тебе истинно а завтра или послезавтра могу и не истинно. Так фразы не строются священнописателями со столь двусмысленным значением. Это лингвистика.
Разбойник просил вспомнить о нём в День Господень, когда Иисус придёт как Царь. Но Иисус объявил ему амнистию тот час же. И Он подтвердил что именно сегодня разбойник присоединится к сонму праведников в парадизе.
Это тоже лингвистика и логика.

Царь Давид сегодня где находится???

[+Александр+]

Лучше скажите мне: где находятся все ветхозаветные праведники?
включая Моисея и Илию.

И праведники, и грешники, и ветхозаветные, и новозаветные все в аду. В бессознательном состоянии.

- - - Добавлено - - -

Нет. Это так не работает.
Лука поставил бы запятую, после "истинно говорю тебе". Иначе если акцент на "ныне", то тогда абсурд. Ныне именно говорю тебе истинно а завтра или послезавтра могу и не истинно. Так фразы не строются священнописателями со столь двусмысленным значением. Это лингвистика.
Разбойник просил вспомнить о нём в День Господень, когда Иисус придёт как Царь. Но Иисус объявил ему амнистию тот час же. И Он подтвердил что именно сегодня разбойник присоединится к сонму праведников в парадизе.
Это тоже лингвистика и логика.

Разъясните, пожалуйста, книгу Иова главу 3.

- - - Добавлено - - -

КПЗ вполне соотвнтствует духу Писания.

Не соответствует ни духу, ни содержанию.

Написано: "Если праведнику воздаётся на земле, то тем более нечестивому и грешнику". Есть предварительное воздаяние до Суда.

На земле бывает и воздается. НА ЗЕМЛЕ. То есть при жизни. Все остальные воздаяния после суда. Это соответствует и букве, и духу Писания.

С иудейской традицией тоже вполне согласуется.

Это их личное мнение. Они и не такое придумали.

[Vladilen]

И праведники, и грешники, и ветхозаветные, и новозаветные все в аду. В бессознательном состоянии.

Александр,
где такое утверждается? библейский стих не процитируете?

И праведники, и грешники, и ветхозаветные, и новозаветные все в аду. В бессознательном состоянии.

Однако Моисей и Илия беседовали с Иисусом Христом НЕ в аду,
да и ничто не указывает, что они были в бессознательном состоянии.

[ClearWord]

Приветствую, что мы знаем по откровению?

[serenkiy081]

Приветствую, что мы знаем по откровению?

Прежде всего надо знать суть и значение слова "Откровение".
Вот, например, один участник темы выдал на гора следущее:
Откровение - это Большая Книга с семью печатями, которая превратилась в маленькую книжечку, которую в последствии Иоанн съел (скушал).
Есть и другие весьма чудные варианты определения этому слову.

- - - Добавлено - - -

И праведники, и грешники, и ветхозаветные, и новозаветные все в аду. В бессознательном состоянии.

То есть... - спят. Так написано в Сторожевой башне...

ЗЫ:
Не верьте, Шура...

[Христов Божий]

Прежде всего надо знать суть и значение слова "Откровение".
То есть... - спят. Так написано в Сторожевой башне... ЗЫ: Не верьте, Шура...

Евангелие от Иоанна 11-11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
Даниил 12:2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
БИБЛИЯ говорит тоже самое. ЗЫ...

[Vladilen]

Приветствую, что мы знаем по откровению?

... ... ... всё.

[Христов Божий]

... ... ... всё.

Десять рогов передадут власть изображению зверя и это знаешь???

[Vladilen]

Десять рогов передадут власть изображению зверя и это знаешь???

Не знаю ...
я же не свидетель иеговы.

[Христов Божий]

Не знаю ...
я же не свидетель иеговы.

Переводъ архим. Макарія (Глухарева) ( 1847 г.).
Исаия 43-3Ибо Я Иегова, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой;
в выкуп за тебя отдам Египет, Ефиопию и Савею взамен тебя.4Поелику ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я люблю тебя;
то отдаю других людей вместо тебя, и народы за душу твою.5Не бойся, ибо Я с тобою;
от востока приведу семя твое, и от запада соберу тебя.6Северу скажу: отдай,
и югу: не держи;
веди сынов Моих издалека, и дщерей Моих от конца земли,7Всякого, именующегося Моим именем,
которого Я во славу Мою сотворил, образовал и устроил. -8Вывести на среду народ слепой, у которого однакож есть глаза,
и глухих, у которых есть уши!9Все народы пусть соберутся воедино, и совокупятся племена!
Кто у них предвозвестил сие?
Пусть они сделают гласным предсказанное прежде,
пусть представят свидетелей от себя, и оправдаются,
чтоб услышали и сказали: правда!10А Мои свидетели, Иегова говорит,
вы, и раб Мой, которого Я избрал,
чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я.
Прежде Меня не существовал Бог, и после Меня не будет.11Я, Я Иегова, и нет Спасителя кроме Меня.12Я предрек, и спас, и возвестил;
а чужого нет у вас,
и свидетели Мои, Иегова говорит, вы,
а Я есмь Бог;
Мне и дела нет кто ты, скоро всё выяснится.

[+Александр+]

Александр,
где такое утверждается? библейский стих не процитируете?

Л1 стр.165. Сгодится?

А если серьезно, то перечитайте книгу Иова.

Однако Моисей и Илия беседовали с Иисусом Христом НЕ в аду,
да и ничто не указывает, что они были в бессознательном состоянии.

Это было видение. Понимаете? Образ. На самом деле ни Моисей, ни Илия там не присутствовали.

[+Александр+]

Прежде всего надо знать суть и значение слова "Откровение".
Вот, например, один участник темы выдал на гора следущее:
Откровение - это Большая Книга с семью печатями, которая превратилась в маленькую книжечку, которую в последствии Иоанн съел (скушал).
Есть и другие весьма чудные варианты определения этому слову.

То есть... - спят. Так написано в Сторожевой башне...

ЗЫ:
Не верьте, Шура...

Так написано в Священном Писании. Хотя Вам конечно начхать на эту книгу.

Про Лазаря из Вифании не читали (от Иоанна 11)?

А про дочь Иаира, начальника синагоги, тоже не слышали (от Луки 8)?