ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[Геолог]

Разве??
Куда же тогда был вознесён апостол Павел? (2Кор.12:2 - 4).

Во первых Павел тут говорит не о себе. Но видимо об Иоанне Богослове. Тот был на небе у престола (то есть на высшем небе). И он видел многое в том числе и будущий рай на земле в Новом Иерусалиме.

Рай находится в Аду??
Оригинально, брат!
У Вас есть доказательства?

Откройте Лук.16гл. Там говорится о двух отделениях в преисподней (то есть шеоле). Ад с огнём и т.н. лоно Авраамово. Это и есть парадиз, который в аде (от аидос - невидимый мир). Туда после смерти отправились духи Иисуса и разбойника. Не на небеса конечно.

[Инна Бор]

Во первых Павел тут говорит не о себе. Но видимо об Иоанне Богослове. Тот был на небе у престола (то есть на высшем небе). И он видел многое в том числе и будущий рай на земле в Новом Иерусалиме.
.

Именно здесь ап. Павел говорит о себе, только по великому смирению пишет как другом человеке.

[(Сергей]

Откройте Лук.16гл. Там говорится о двух отделениях в преисподней (то есть шеоле). Ад с огнём и т.н. лоно Авраамово. Это и есть парадиз, который в аде (от аидос - невидимый мир). Туда после смерти отправились духи Иисуса и разбойника. Не на небеса конечно.

Ну теперь то святые не идут в приисподнии места?

[Геолог]

Именно здесь ап. Павел говорит о себе, только по великому смирению пишет как другом человеке.

А чего Вы вдруг заволновались?
Я другого мнения. Могу я иметь своё мнение?
Павел не о себе тут говорит. По великому смирению или без великого, но правду пишет.
Должен и Вас разочаровать.
На небе рай только готовится. Входа туда пока зась.
В День Господень после пакибытия Новый Иерусалим спустится на новую землю и жемчужные ворота отворятся.
Тогда и добро пожаловать всем верным!
Но сейчас на небесах в Небесном Храме Ангелы. Только Ангелы и никаких святых и угодников.
Как и написано: "Никто не восходил на небо, как только Сын Человеческий сущий на небесах".

- - - Добавлено - - -

Ну теперь то святые не идут в преисподние места?

Откуда информация что не идут теперича?
А куда идут?
И опять же, информацию предоставите из Писания?

[(Сергей]

А чего Вы вдруг заволновались?
Я другого мнения. Могу я иметь своё мнение?
Павел не о себе тут говорит. По великому смирению или без великого, но правду пишет.
Должен и Вас разочаровать.
На небе рай только готовится. Входа туда пока зась.
В День Господень после пакибытия Новый Иерусалим спустится на новую землю и жемчужные ворота отворятся.
Тогда и добро пожаловать всем верным!
Но сейчас на небесах в Небесном Храме Ангелы. Только Ангелы и никаких святых и угодников.
Как и написано: "Никто не восходил на небо, как только Сын Человеческий сущий на небесах".

- - - Добавлено - - -


Откуда информация что не идут теперича?
А куда идут?
И опять же, информацию предоставите из Писания?

А на каком основании безгрешный человек должен идти в преисподнюю?

[Searhey]

На небе рай только готовится. Входа туда пока зась.

Юрий, это ложь.
Вход туда открыт Господом Иисусом Христом.
Просто далеко не все этот вход находят.
В том числе и потому, что предпочитают полагаться на собственный невежественный разум, а не на веру.

В День Господень после пакибытия Новый Иерусалим спустится на новую землю и жемчужные ворота отворятся.

То, что Новый Иерусалим пока не спустился на землю, не означает, что его нет.
И ворота его открыты.
И люди туда входят уже почти 2000 лет.
И там находится Торжествующий Собор Церкви Христовой.

И - самое главное - все это видел ап. Иоанн, и описал в книге Откровение.
Но многие предпочитают не понимать этого...

Тогда и добро пожаловать всем верным!

"Тогда" будет уже поздно.
Кто не войдет до "тогда" - тот останется вне стен.

Но сейчас на небесах в Небесном Храме Ангелы. Только Ангелы и никаких святых и угодников.

Юрий, Вы на небе не были.
А ап. Иоанн был.
Вы бы не фантазировали, а почитали книгу Откровение.
Там все очень подробно описано - и Небесный Иерусалим, и те, кто в нем находится, и почему они там находятся.

Как и написано: "Никто не восходил на небо, как только Сын Человеческий сущий на небесах".

До определенного момента так и было.
Но то, что ап.Иоанн как-то туда вошел, да еще через открытую дверь, - должно разумным людям о чем-то свидетельствовать.

Откуда информация что не идут теперича?

В том числе и из книги Откровение.

А куда идут?

В покой Божий.

И опять же, информацию предоставите из Писания?

В Св. Писании нет "информации".
Там есть свидетельства.
Кто их внутренне не принимает - тому их приводить бессмысленно.

[Геолог]

А на каком основании безгрешный человек должен идти в преисподнюю?

А это путь всей земли. Хоть грешных людей, хоть безгрешных. Только в шеоле есть два отделения.
Только Вы невежливо поступаете.
Я задал Вам вопросы.
А Вы мне вопросом на вопрос тыкаете.
Постарайтесь ответить на мои.
И потом продолжим.
Если будут таковые ответы)))

[Геолог]

Юрий, это ложь.
Вход туда открыт Господом Иисусом Христом.
Просто далеко не все этот вход находят.
В том числе и потому, что предпочитают полагаться на собственный невежественный разум, а не на веру.

А если можно без лозунгов?
Ох, Сергей. Боюсь, что напрасно с Вами время потеряю в словопрении.
Полагайтесь на веру в Слово Божье.
Верьте Богу и будет успех вам. А не верьте вере православной.

То, что Новый Иерусалим пока не спустился на землю, не означает, что его нет.
И ворота его открыты.
И люди туда входят уже почти 2000 лет.
И там находится Торжествующий Собор Церкви Христовой.

Я и не говорил что вышнего града нет.
Но никто из людей туда не входил за это время. Пока строительство не завершено и объект не сдан в эксплуатацию)
Ну, верно же?
Насчёт торжествующего собора и церкви первенцев НАПИСАННЫХ (не пребывающих) на небесах, то это особый разговор. Там сказано не о том что Вы подумали.

И - самое главное - все это видел ап. Иоанн, и описал в книге Откровение.
Но многие предпочитают не понимать этого...

Я изучаю Откровение. Что Иоанн видел в небесных видениях?
Конкретно.

"Тогда" будет уже поздно.
Кто не войдет до "тогда" - тот останется вне стен.

Снова Вы за своё идеалистическое православие. И снова лозунги.
До Дня Господня жемчужные ворота небесного града не отворятся. Как силитесь войти то?

Юрий, Вы на небе не были.
А ап. Иоанн был.
Вы бы не фантазировали, а почитали книгу Откровение.
Там все очень подробно описано - и Небесный Иерусалим, и те, кто в нем находится, и почему они там находятся.

Вы это мне говорите?
Где в Откровении представлено, что сейчас в Новом Иерусалиме кто то обитает уже?
Написано "спасённые народы БУДУТ ходить во свете его". Будут а не уже есть там.
"И не ВОЙДЁТ туда ничто нечистое".
Снова говорится о будущем.
Сам Иоанн увидел город и измерял с Ангелом но поклонился Ангелу от мысли что он однажды войдёт.

До определенного момента так и было.
Но то, что ап.Иоанн как-то туда вошел, да еще через открытую дверь, - должно разумным людям о чем-то свидетельствовать.

Небесные видения были Аврааму, Иакову, Моисею, пророку Михею, Даниилу и др.
Об Иоанне Павел пишет что не уверен в теле или вне тела Иоанн был там на третьем небе.
Так что не мудрствуйте сверх пожалуйста.

В том числе и из книги Откровение.

В Откровении о жизни душ в шеоле ничего не говорится.
Может Вы что то конкретное приведёте?

В покой Божий.

Допустим. И где это?
Давайте конкретно места Писания разбирать.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Разве??
Куда же тогда был вознесён апостол Павел? (2Кор.12:2 - 4).

Во первых Павел тут говорит не о себе. Но видимо об Иоанне Богослове.

Брат,
это Ваши домыслы.

Тем не менее, в любом случае, мнение богословов выглядит так:
"Третье небо - здесь говорится о высшей сфере , о небесах небес, т.е. о рае, месте, где пребывает Бог".

А, вот, Ваше мнение:

Сообщение от Геолог
Рай находился не вверху на небесах.

Откройте Лук.16гл. Там говорится о двух отделениях в преисподней (то есть шеоле). Ад с огнём и т.н. лоно Авраамово. Это и есть парадиз, который в аде (от аидос - невидимый мир). Туда после смерти отправились духи Иисуса и разбойника. Не на небеса конечно.

Брат,
это отсебятина, а вот библейские определения Шеола, Рая и Ада.

Шеол (греч. "гадес", рус. "преисподняя", "могила", "ад") - (→) Трансцендентный мир умерших, куда попадают все (→) Души после (→) Смерти, как грешников, так и праведников [Л.27, стр. 216].

"Гадес - это место, в котором находятся мёртвые" [Л.29, стр. 494]. "Царство мёртвых, куда соберутся все люди после их смерти" [Л.33, стр. 7], "место пребывания умерших" [Л.1, стр. 28], "обитель мёртвых" [Л.7, стр. 1155].

Ш. - пространство, удалённое как от (→) Царства Небесного, т.е. (→) Рая, так и от (→) Ада. Ш. это мир умерших, "мрачное место усталости, упадка, тьмы и забвения, и все в равной мере удалены от (→) Бога" [Л.1, стр. 27].

Невозможно самостоятельно избавиться от уз шеола (Пс.17:6, 48:15), самому покинуть пространство темноты (1Цар.2:6), темницу смерти (Иов.10:21, 18:18), покоя (3:13-17), тишины (Пс.93:17, 113:25). Однако "придёт день, когда последует освобождение из Шеола" [Л.3, стр. 122], "праведники недолго будут удерживаться в Шеоле, поскольку Бог освободит их оттуда" (стр. 1397).

Ш. в корне отличается от (→) Ада, поэтому "переводить данное еврейское слово ("шеол") как "ад" было бы неверно, поскольку последний по определению означает место наказания" [Л.21, стр. 678]. "В Ветхом Завете шеол никогда не ассоциируется с муками ада" (стр. 584, 692). Также в Новом Завете "ад" и "шеол" - понятия разные" [Л.9, стр. 585].

Мир умерших не (→) Вечен. По завершении истории все его обитатели попадут на (→) Суд у великого белого престола (Отк.20:11-13), а сам шеол- смерть будет брошен в озеро огненное (ст.14).


Рай (евр. «эден», греч. «парадейсос») «сад насаждённый (→) Богом» [Л.2, стр. 1402].

«В Книге Бытия рай находился на земле. Позже рай стали понимать как место блаженства и покоя верующих, расположенное на (→) небесах» (там же). «Рай это лишь другое название для небес» [Л.18, стр. 923], «рай, иногда именуемый «лоном Аврамовым Рай это окончательный дом христиан» [Л.7, стр. 877].

Место, обещанное раскаявшемуся разбойнику на кресте (Лк.23:43), где побывал апостол Павел ещё при жизни (2Кор.12:4). Там растёт древо жизни (Отк.2:7). Рай отделён от (→) Ада непреодолимым пространством (Лк.16:26).

Смотрите также (→) Царство Небесное, (→) Новые небо и земля.


Ад (греч. "геенна", "тартар") - "место, где горит вечный огонь и мучаются грешники" [Л.1, стр. 28].

Ад находится в (→) Трансцендентном мире, он отделён от (→) Шеола и (→) Царства Небесного непреодолимым пространством. Нечестивые (→) Души "попадают а ад сразу после (→) смерти" [Л.1, стр. 805], когда (→) Ангелы тьмы низведут их из шеола в огнедышащий мир ужасов (Лк.16:22-25, Мт.13:42). Место жутких видений, отвратительных запахов, пугающих звуков, там "будет плач и зубовный скрежет" (8:12, 25:30; пер. [Л.2]).

В узах адского мрака (2Пет.2:17, Иуд.1:13) не познать (→) Бога, невозможно покинуть место мучений. Чего не пожелают обитатели ада - не получат, о чём ни попросят - не исполнится, что захотят изменить - не изменится (Лк.16:24-31).

Ад не (→) Вечен, по завершении истории все его обитатели попадут на (→) Суд у великого белого престола (Отк.20:11-13), ад же будет брошен в озеро огненное (ст.14).

[+Александр+]

У Вас есть доказательства?

Удобно Вы устроились. С других требуете доказательства, а спроси Вас и в ответ тишина

- - - Добавлено - - -

Во первых Павел тут говорит не о себе. Но видимо об Иоанне Богослове. Тот был на небе у престола (то есть на высшем небе). И он видел многое в том числе и будущий рай на земле в Новом Иерусалиме.

Точно!!!

- - - Добавлено - - -

Именно здесь ап. Павел говорит о себе, только по великому смирению пишет как другом человеке.

Чему ему надо было смиряться? Впрочем неважно. Иоанн точно был на небе, может и Павел был, но для нас эта информация скрыта. Но вот когда Иоанн там был, то людей у престола он не видел. Если бы видел написал об этом.

- - - Добавлено - - -

А это путь всей земли. Хоть грешных людей, хоть безгрешных. Только в шеоле есть два отделения.

На основании притчи, о богаче и Лазаре и строятся все эти заблуждениями о разделении праведников и святых после смерти. Третью главу книги Иова никто не читал кажется.

[+Александр+]

а вот библейские определения Шеола, Рая и Ада.

Разве это библейские определения?

Кстати насчет генны...

Номер: 1067
Слово: γέεννα
Транслитерация: geenna
Произношение: gheh'-en-nah
Часть речи:
Корень слова (Этимология):
Синонимы:
Однокоренные:
В (RST) Синодальном переводе: геенна (долина сынов Еннома, глубокое ущелье к югу от Иер.;
перен. место вечных мук)

А шеол это как раз и есть и гадес, и ад. Шеол-мир мертвых. Гадес-мир мертвых. Я же Вам уже писал про это.

Где Вы вычитали, что геенна это ад? Что такое Л.1, стр. 28 ??? В моей Библии нет такой книги.

И перестаньте уже толковать притчи буквально. Это я "О богаче и Лазаре". Притча-это ИНОСКАЗАНИЕ. Это разновидность басни. Если будем иносказания читать буквально к чему придем??? Хотя уже пришли в основном.

[Vladilen]

Удобно Вы устроились. С других требуете доказательства, а спроси Вас и в ответ тишина

Не потому ли, брат,
что Вам невозможно что-либо доказать.

[Геолог]

Сообщение от Vladilen
Разве??
Куда же тогда был вознесён апостол Павел? (2Кор.12:2 - 4).

Брат,
это Ваши домыслы.

Тем не менее, в любом случае, мнение богословов выглядит так:
"Третье небо - здесь говорится о высшей сфере , о небесах небес, т.е. о рае, месте, где пребывает Бог".

А, вот, Ваше мнение:

Сообщение от Геолог
Рай находился не вверху на небесах.



Брат,
это отсебятина, а вот библейские определения Шеола, Рая и Ада.

Домыслы у Меня или у Вас с вашими богословами, надо разбираться.

Шеол в ВЗ - означает шеол. Именно так его и следует писать и переводить.
Но это место в преисподней.
Преисподняя - это место называемое адом (От аидос - невидимый мир) в греческой онтологии.
Священнописатели использовали эти слова, которые об одном.
О рае. Это сад.
Сад был Эдеме. Сад будет на новой земле в Царстве Божьем. Сейчас в преисподней есть отделение, где отдыхают души праведников. Там есть водичка, есть сады.
Называется парадизом или популярное название - лоно Авраамово.
На небесах тоже есть рай, который ГОТОВИТСЯ.
Я же выше объяснял уже.
Однажды в День Господень в пакибытии Новый Иерусалим сойдёт на новую землю. В Откровении описано. Ничего из этого Вы не опровергнете.
Зачем мне какие то богословы?
Мы сами с усами)))

- - - Добавлено - - -

Не потому ли, брат,
что Вам невозможно что-либо доказать.

Вы давно по своим рельсам катитесь.
И другой взгляд не воспринимаете.

[Vladilen]

Шеол в ВЗ - означает шеол. Именно так его и следует писать и переводить.

Согласен.
Только в Синод. переводе, ке сожалению, используется иной перевод: ад, могила, преисподняя.

Преисподняя - это место называемое адом (От аидос - невидимый мир) в греческой онтологии.

Брат,
но мы разбираем терминологию христианскую, а не языческую (греческой онтологии).

На небесах тоже есть рай, который ГОТОВИТСЯ.

???
Рай уже был как минимум 2 000 лет назад, куда приглашал Христос т.н. "разумного разбойника".

Однажды в День Господень в пакибытии Новый Иерусалим сойдёт на новую землю.

Такого утверждения в Библии нет.

[Геолог]

Согласен.
Только в Синод. переводе, ке сожалению, используется иной перевод: ад, могила, преисподняя.


Брат,
но мы разбираем терминологию христианскую, а не языческую (греческой онтологии).

Это язык греческой Септуагинты перевода еврейских писаний.
Аналогичные адекватные слова подбирались. При чём тут язычество как система мировоззрения?

???
Рай уже был как минимум 2 000 лет назад, куда приглашал Христос т.н. "разумного разбойника".

Тот рай или парадиз по греч. находился внизу в преисподней. Где бездна отделяет его от ада с огнём мучений грешников.
А Новый Небесный Иерусалим строится на небесах и Христос сказал, что идёт туда приготовить место нам.
Итак, на небесах идёт строительство без стука молотка.
Это наследие готовится на небесах. Хранится для искупленных, готовое открыться в своё время. Об этом ясно пишет Ап. Пётр. "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,4. к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
5. силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время".
(Первое послание Петра 1:3-5)
Где будет, куда спустится этот небесный город, ясно говорит книга Откровение 21-22гл. На гору Сион в пакибытии на новой земле.
Об этом во 2Петра 3гл. Пётр также ясно говорит: "Впрочем, мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда".
(Второе послание Петра 3:13) И откроется это новое творение в Пришествие Господа Иисуса то есть в День Господень.
" Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
и говорящие: «где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же»".
(Второе послание Петра 3:3,4) и "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11. Если так всё это разрушится, то какими до́лжно быть в святой жизни и благочестии вам,
12. ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?"
(Второе послание Петра 3:10-12)
Этот День как тать ночью придёт и есть День Христова Пришествия, который мы ожидаем.
Не только Пётр и Иоанн об этом, но и Павел.

Такого утверждения в Библии нет.

Я пояснил выше достаточно.