ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[Христов Божий]

Допускаю, брат ...
судя по Вашему оригинальному утверждению, что в АДУ есть местечко для РАЯ.
Хотя Иисус Христос утверждает прямо противоположное:
"И сверх того между нами (т.е. находящимися на лоне Авраама, в раю) и вами (находящимися в аду) утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят" (Лк.16:26),
из чего следует: Рай и Ад совершенно разные места, рай это не место в аду, как Вы утверждаете:
Сообщение от Геолог
В преисподней (аде) есть место отдохновения для праведников - это парадиз или рай, названный лоном Авраамовым.

Евангелие от Луки 16-1 Притча о неверном управителе. 18 О разводе. 19 Притча о богаче и нищем Лазаре.
Это притча!
Евангелие от Луки 16-24и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сём».
Одной каплей воды прохладить язык! ЭТО ПРИТЧА!

[Геолог]

Евангелие от Луки 16-1 Притча о неверном управителе. 18 О разводе. 19 Притча о богаче и нищем Лазаре.
Это притча!

Даже если это притча. Как написал какой то комментатор или редактор. То что такое притча?!
Притча - это правдивый жизненный рассказ.

Вот Вам пример такого рассказа от Иисуса Христа:
Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10. два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11. Фарисей, став, молился сам в себе так: «Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12. пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю».
13. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: «Боже! будь милостив ко мне, грешнику!»
14. Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Св. Евангелие от Луки 18:9-14)
Вы думаете что такой истории в принципе не могло быть?
Вы прекрасно понимаете что могла.
Как и другие притчи Иисуса.
Так что, будете дружить с ложью или посмотрите в глаза правде?

- - - Добавлено - - -

Евангелие от Луки 16-1 Притча о неверном управителе. 18 О разводе. 19 Притча о богаче и нищем Лазаре.
Это притча!

Даже если это притча. Как написал какой то комментатор или редактор. То что такое притча?!
Притча - это правдивый жизненный рассказ.

Вот Вам пример такого рассказа от Иисуса Христа:
Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10. два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11. Фарисей, став, молился сам в себе так: «Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12. пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю».
13. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: «Боже! будь милостив ко мне, грешнику!»
14. Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Св. Евангелие от Луки 18:9-14)
Вы думаете что такой истории в принципе не могло быть?
Вы прекрасно понимаете что могла.
Как и другие притчи Иисуса.
Так что, будете дружить с ложью или посмотрите в глаза правде?

[Христов Божий]

Даже если это притча. Как написал какой то комментатор или редактор. То что такое притча?!
Притча - это правдивый жизненный рассказ.

Вот Вам пример такого рассказа от Иисуса Христа:
Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10. два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11. Фарисей, став, молился сам в себе так: «Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12. пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю».
13. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: «Боже! будь милостив ко мне, грешнику!»
14. Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Св. Евангелие от Луки 18:9-14)
Вы думаете что такой истории в принципе не могло быть?
Вы прекрасно понимаете что могла.
Как и другие притчи Иисуса.
Так что, будете дружить с ложью или посмотрите в глаза правде?

Евангелие от Луки 16-24и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сём».
Одной каплей воды прохладить язык! ЭТО ПРИТЧА!
Екклесиаст 9-2 Всему и всем одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.
4 Кто находится между живыми, тому есть ещё надежда, так как и псу живому лучше, нежели мёртвому льву.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем.
Соломон описал хорошо. Не надо ничего додумывать.

[Геолог]

Вас Христов Божий уже просто засыпал цитатами( меня всегда опережает, не дает слова сказать ), я Владилену и Серенькому доказываю только цитатами. Может не у меня предположения, а у Вас абсолютный игнор к Слову? Поэтому Вы так упорно и избегаете комментировать Иов 3:17-19.

Я ничего не избегаю.
"Там беззаконные перестают наводить страх, и там отдыхают истощившиеся в силах.
18. Там узники вместе наслаждаются покоем и не слышат криков приставника.
19. Малый и великий там равны, и раб свободен от господина своего".
(Иов 3:17-19)
Книга Иова не учебник по онтологии мироздания.
Это книга написанная в жанре драмы.
Но некие представления древних о шеоле она отражает.
Написана она была во времена Моисея или даже Авраама.
Учитывайте это.
Из того, что здесь описано, нельзя сделать выфводы, что все скопом находятся в одном месте.
Из этих слов ясно, что социальные и культурные различия, которые действовали тут на земле, там в шеоле утрачивают свою силу.
Там богатые и бедные в равных условиях в аде в месте мучений.
И в парадизе также нет вип мест, где богатые и знатные отличались бы от бедных праведников.
Вот всё что можно вывести из этих слов.
Выводов, которые Вы сделали нельзя вывести.
Значит, позднее откровение во времена Иисуса Христа даёт более полную и совершенную картину какое состояние там праведных и неправедных.

Илия вообще не может быть в шеоле ибо шеол - это мир умерших, а Илия не умирал. Вы разве забыли, что он живым взят на небо?

Это не важно.
Моисей умирал. И вместе с Илией пришёл на гору Преображения.
Они ушли к Господу а Господь уже направил их в своё место.
Главное, что нужно усвоить - не на небесах они. "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий сущий на небесах" (Ин.3гл).

Я так и знал, что Вы к этому придете. Есть у меня все-таки дар предвиденья. Маленький, но есть.

[Геолог]

Евангелие от Луки 16-24и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сём».
Одной каплей воды прохладить язык! ЭТО ПРИТЧА!

Вы не поняли смысла этой просьбы))
Одной каплей можно прохладить язык.
Но где одна капля, там и две.
Где две , там и три.
Где три капли, там недалеко и до стакана холодной воды из ручьёв парадиза.
А если воду из озёр рая можно, то может и в сам рай можно тоже?
Это иудейская литература )))

[Христов Божий]

Вы не поняли смысла этой просьбы))
Одной каплей можно прохладить язык.
Но где одна капля, там и две.
Где две , там и три.
Где три капли, там недалеко и до стакана холодной воды из ручьёв парадиза.
А если воду из озёр рая можно, то может и в сам рай можно тоже?
Это иудейская литература )))

Екклесиаст 3-18 Сказал я в сердце своём о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета!
20 Все идёт в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
В БИБЛИИ всё описано, не надо придумывать, где капля там литр.

[Vladilen]

Я ничего не избегаю.

... кроме ответов на неудобные вопросы.

[Христов Божий]

... кроме ответов на неудобные вопросы.

Ты тоже. На какие сутки разбойник казненный с ИИСУСОМ попал в рай???

[Геолог]

Екклесиаст 3-18 Сказал я в сердце своём о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета!
20 Все идёт в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
В БИБЛИИ всё описано, не надо придумывать, где капля там литр.

Я объяснил Вам как только мог, что выражение "омочил перст свой и прохладил мой язык" имеет смысл и смысл ясный. И это выражение не может служить аргументом, что это ПРИТЧА.
Ещё есть вопросы?
Если вопросов больше нет и все согласны с главным тезисом, то исполняйте.
Если Вы АСД и силитесь поставить свою догму поверх учения Нового Завета, то я не хочу зря тратить своё время.

[Геолог]

... кроме ответов на неудобные вопросы.

Например, какие?

[Христов Божий]

Я объяснил Вам как только мог, что выражение "омочил перст свой и прохладил мой язык" имеет смысл и смысл ясный. И это выражение не может служить аргументом, что это ПРИТЧА.
Ещё есть вопросы?
Если вопросов больше нет и все согласны с главным тезисом, то исполняйте.
Если Вы АСД и силитесь поставить свою догму поверх учения Нового Завета, то я не хочу зря тратить своё время.

Бытие 3 -19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Проповедую исключительно волю БОГА и ЕГО СЛОВО!

[Vladilen]

Сообщение от Геолог
В преисподней (аде) есть место отдохновения для праведников - это парадиз или рай, названный лоном Авраамовым.

Например, какие?

Допускаю, брат ...
судя по Вашему оригинальному утверждению, что в АДУ есть местечко для РАЯ.

Хотя Иисус Христос утверждает прямо противоположное:

"И сверх того между нами (т.е. находящимися на лоне Авраама, в раю) и вами (находящимися в аду) утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят" (Лк.16:26),

из чего следует: Рай и Ад совершенно разные места, рай это не место в аду, как Вы утверждаете:

Сообщение от Геолог
В преисподней (аде) есть место отдохновения для праведников - это парадиз или рай, названный лоном Авраамовым.

[Христов Божий]

Сообщение от Геолог
В преисподней (аде) есть место отдохновения для праведников - это парадиз или рай, названный лоном Авраамовым.
Допускаю, брат ...
судя по Вашему оригинальному утверждению, что в АДУ есть местечко для РАЯ.
Хотя Иисус Христос утверждает прямо противоположное:

"И сверх того между нами (т.е. находящимися на лоне Авраама, в раю) и вами (находящимися в аду) утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят" (Лк.16:26),

из чего следует: Рай и Ад совершенно разные места, рай это не место в аду, как Вы утверждаете:
Сообщение от Геолог
В преисподней (аде) есть место отдохновения для праведников - это парадиз или рай, названный лоном Авраамовым.

Евангелие от Луки 16-24 и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сём».
Одной каплей воды прохладить язык! ЭТО ПРИТЧА!
"хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят" (Лк.16:26)
Если не могут перейти, зачем богатый просит Авраама послать к нему Лазаря с каплей воды???

[+Александр+]

Книга Иова не учебник по онтологии мироздания.
Это книга написанная в жанре драмы.
Но некие представления древних о шеоле она отражает.

Драма? Некие представления? Я то по наивности полагал, что это богодухновенная книга, написанная под водительством Святого Духа. А тут оказывается какой-то щелкопер написал пьеску в жанре фэнтези.

Вы серьезно?

Написана она была во времена Моисея или даже Авраама.
Учитывайте это.

Что учитывать? Что поменялось?

Из того, что здесь описано, нельзя сделать выфводы, что все скопом находятся в одном месте.
Из этих слов ясно, что социальные и культурные различия, которые действовали тут на земле, там в шеоле утрачивают свою силу.
Там богатые и бедные в равных условиях в аде в месте мучений.
И в парадизе также нет вип мест, где богатые и знатные отличались бы от бедных праведников.
Вот всё что можно вывести из этих слов.
Выводов, которые Вы сделали нельзя вывести.

Вы вообще читали эту главу?

Иов жалеет что он родился и что предпочел бы быть выкидышем и быть в месте где все равны и отдыхают. Покажите хоть намек о разных местах? Все "ТАМ" и все "ТАМ" отдыхают. Не сочиняйте, пожалуйста, чего нет.

Значит, позднее откровение во времена Иисуса Христа даёт более полную и совершенную картину какое состояние там праведных и неправедных.

Конечно же Вы имеете в виду Притчу о богаче и Лазаре. Про буквальное чтение притч не хочу повторять.

Это не важно.
Моисей умирал. И вместе с Илией пришёл на гору Преображения.
Они ушли к Господу а Господь уже направил их в своё место.

Почему же Моисей не отдыхает как все нормальные "Лазари"?

Главное, что нужно усвоить - не на небесах они. "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий сущий на небесах" (Ин.3гл).

Я этого не утверждаю. Я говорю, что все мертвые в аду, ну или в шеоле, если Вы предпочитаете еврейское название. И праведники, и грешники. Все "ТАМ"(по Иову).

Илия и Енох находятся на небе, но не в Храме, конечно, и не вместе с ангелами. Скорее я бы сказал, что они в неком промежуточном "измерении" между материальным миром(землей) и духовным миром(небом).

[Aven7]

11 И увидел я другого зверя (), выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
(Откровение 13:11,12)
13 И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя ) и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
(Откровение 16:13,14)
И схвачен был зверь и с ним лжепророк , производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принять начертание зверя и поклонятся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
(Откровение 19:20)
А ПРОТИВ КОГО СЕЙЧАС САНКЦИИ И КТО ВОЙНЫ ВЕДЕТ?