ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[Vladilen]

Сообщение от +Александр+
И праведники, и грешники, и ветхозаветные, и новозаветные все в аду. В бессознательном состоянии.

Л1 стр.165. Сгодится?
А если серьезно, то перечитайте книгу Иова.

Спасибо за совет, друг, внимательно перечитал ...
однако так и не нашёл стих, в котором утверждается, что после смерти ВСЕ попадают в АД, да ещё в бессознательном состоянии!

Это было видение.

Почему же один из свидетелей встречи Иисуса Христа предложил:

"При сём Пётр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть ( хорошо им быть в видении??);
если хочешь, сделаем здесь три кущи (кущи - это палатки из веток, их предложил сделать Пётр в видении??):
Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии"(Мт.17:4)

Понимаете? Образ. На самом деле ни Моисей, ни Илия там не присутствовали.

Зачем же отсутствующим Моше и Илияху Пётр предложил поставить кущи-палатки,
апостол был в своём уме?

[Христов Божий]

Евангелие от Луки 4-5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твоё.
8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи».
С какой горы можно показать все царства мира??? Видение, галограма.

[Геолог]

Царь Давид сегодня где находится???

Как где? Там где и Авраам. А где же ему ещё быть?

[Христов Божий]

Как где? Там где и Авраам. А где же ему ещё быть?

А где Авраам???

[Геолог]

А где Авраам???

Я же выше пояснял. Все праведники шли после смерти в преисподнюю. Там обиталище душ.
В преисподней (аде) есть место отдохновения для праведников - это парадиз или рай, названный лоном Авраамовым. И есть "в аде будучи в муках" пламень огня, где грешники мучаются. Всё это до Суда.

[Христов Божий]

Я же выше пояснял. Все праведники шли после смерти в преисподнюю. Там обиталище душ.
В преисподней (аде) есть место отдохновения для праведников - это парадиз или рай, названный лоном Авраамовым. И есть "в аде будучи в муках" пламень огня, где грешники мучаются. Всё это до Суда.

Откровение Иоанна 20-13 Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Екклесиаст 9-2 Всему и всем одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.
4 Кто находится между живыми, тому есть ещё надежда, так как и псу живому лучше, нежели мёртвому льву.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем.
Екклесиаст 9-10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
Согласно Писанию в аду находятся мертвые, после смерти ничего не знает, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. Нет там даже сознания.

[Геолог]

Откровение Иоанна 20-13 Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Екклесиаст 9-2 Всему и всем одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.
4 Кто находится между живыми, тому есть ещё надежда, так как и псу живому лучше, нежели мёртвому льву.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем.
Екклесиаст 9-10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
Согласно Писанию в аду находятся мертвые, после смерти ничего не знает, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. Нет там даже сознания.

Это описание воскресения второго прочих людей. Их души в телах уже восстают из шеола на суд. Праведники ВЗ и НЗ воскресли несколькими часами ранее.

Насчёт ада. Там нет работы и потому нет размышления. Мёртвые ничего не знают из того что после них происходит на земле.
Насчёт "нет там даже сознания" Вы явно загнули. Такого НЗ и иудейская эсхатология Второго Храма не рисует.
Поймите лучше Екклезиаста и не будете колебаться.

[Христов Божий]

Это описание воскресения второго прочих людей. Их души в телах уже восстают из шеола на суд. Праведники ВЗ и НЗ воскресли несколькими часами ранее.
Насчёт ада. Там нет работы и потому нет размышления. Мёртвые ничего не знают из того что после них происходит на земле.
Насчёт "нет там даже сознания" Вы явно загнули. Такого НЗ и иудейская эсхатология Второго Храма не рисует.
Поймите лучше Екклезиаста и не будете колебаться.

Я ни минуты не колеблюсь.
Иезекииль 18-4 Ибо вот, все души Мои: как душа отца, так и душа сына Мои: душа согрешающая, та умрёт.
Екклесиаст 3-18 Сказал я в сердце своём о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета!
20 Все идёт в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
Екклесиаст 9-5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают,и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
Говорить, что в аду мучаются грешники, это значить представлять БОГА как изверга, это грех.
Бытие 3-19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Со смертью кончается всякая деятельность. БОГ ни кого поджаривать не будет.

[Vladilen]

Я же выше пояснял. Все праведники шли после смерти в преисподнюю. Там обиталище душ.
В преисподней (аде) есть место отдохновения для праведников - это парадиз или рай, названный лоном Авраамовым.

В АДЕ есть место для РАЯ??
Супер оригинально, брат!

А в каком библейском стихе сие утверждается? цитату не приведёте?

[Геолог]

И праведники, и грешники, и ветхозаветные, и новозаветные все в аду. В бессознательном состоянии.

Насчёт бессознательного состояния, то это Ваши предположения.

Что в шеоле все то я согласен. Где же ещё?
Если Илия и Моисей в шеоле, как Вы и я верим, то Моисей и Илия имеют славу там от близости к ним Господа.
Это история на горе Преображения.
Какое же у них бессознательное состояние?

На земле бывает и воздается. НА ЗЕМЛЕ. То есть при жизни. Все остальные воздаяния после суда. Это соответствует и букве, и духу Писания.

На земле да отчасти воздаётся. Полностью - после суда.
А до Суда есть промежуточное состояние. И воздаяние там похоже на своеобразное "чистилище".

- - - Добавлено - - -

В АДЕ есть место для РАЯ??
Супер оригинально, брат!

А в каком библейском стихе сие утверждается? цитату не приведёте?

Неужели Вы не допускаете возможности предрассудков на этот счёт? Которые укоренились в христианской среде.
Ад - это шеол. преисподняя. Все праведники ВЗ шли после смерти в преисподнюю.
По гречески это "аид" то есть ад.
Не нужно бояться пугающих слов. Но нужно терпеливо разбираться с дефинициями.
Лук.16гл представляет достаточно полную онтологию подземного невидимого мира.

[Христов Божий]

Насчёт бессознательного состояния, то это Ваши предположения.
Что в шеоле все то я согласен. Где же ещё?
Если Илия и Моисей в шеоле, как Вы и я верим, то Моисей и Илия имеют славу там от близости к ним Господа.
Это история на горе Преображения.
Какое же у них бессознательное состояние?
На земле да отчасти воздаётся. Полностью - после суда.
А до Суда есть промежуточное состояние. И воздаяние там похоже на своеобразное "чистилище".
Неужели Вы не допускаете возможности предрассудков на этот счёт? Которые укоренились в христианской среде.
Ад - это шеол. преисподняя. Все праведники ВЗ шли после смерти в преисподнюю.
По гречески это "аид" то есть ад.
Не нужно бояться пугающих слов. Но нужно терпеливо разбираться с дефинициями.
Лук.16гл представляет достаточно полную онтологию подземного невидимого мира.

Евангелие от Луки 16-1 Притча о неверном управителе. 18 О разводе. 19 Притча о богаче и нищем Лазаре.
Это притча!

[+Александр+]

Спасибо за совет, друг, внимательно перечитал ...
однако так и не нашёл стих, в котором утверждается, что после смерти ВСЕ попадают в АД, да ещё в бессознательном состоянии!

Во-первых надо Вам усвоить, что ад(гадес) и шеол-это одно и то же, но на разных языках. Вам почему-то показалось, что это разные слова. Завязывайте с чтением "Л1 стр.253", а то так и будете постоянно блуждать.

Во-вторых перестаньте вырывать страницы из Библии.

17 Там беззаконные перестают наводить страх, и там отдыхают истощившиеся в силах.
18 Там узники вместе наслаждаются покоем и не слышат криков приставника.
19 Малый и великий там равны, и раб свободен от господина своего.(Иов.3:17-19)

Что Вам здесь непонятно? Какие тут могут быть разночтения? Называйте это "ТАМ" хоть адом, хоть шеолом, но все находятся "ТАМ" вместе, в этом "ТАМ" все равны и отдыхают.

Почему же один из свидетелей встречи Иисуса Христа предложил:

"При сём Пётр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть ( хорошо им быть в видении??);
если хочешь, сделаем здесь три кущи (кущи - это палатки из веток, их предложил сделать Пётр в видении??):
Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии"(Мт.17:4)


Зачем же отсутствующим Моше и Илияху Пётр предложил поставить кущи-палатки,
апостол был в своём уме?

Теперь, как я понимаю, Вы вырвали страницу из Евангелия от Луки. Повторно советую Вам- прекратите вырывать страницы из Библии. Мне постоянно приходится восполнять пробелы в ваших познаниях.

И когда они отходили от Него, сказал Петр Иисусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии, - не зная, что говорил.(Лук.9:33)

Он не был сумасшедшим, но так же как и Вы не понял что видел.

[+Александр+]

Насчёт бессознательного состояния, то это Ваши предположения.

Вас Христов Божий уже просто засыпал цитатами( меня всегда опережает, не дает слова сказать ), я Владилену и Серенькому доказываю только цитатами. Может не у меня предположения, а у Вас абсолютный игнор к Слову? Поэтому Вы так упорно и избегаете комментировать Иов 3:17-19.

Что в шеоле все то я согласен. Где же ещё?
Если Илия и Моисей в шеоле, как Вы и я верим, то Моисей и Илия имеют славу там от близости к ним Господа.
Это история на горе Преображения.
Какое же у них бессознательное состояние?

Илия вообще не может быть в шеоле ибо шеол - это мир умерших, а Илия не умирал. Вы разве забыли, что он живым взят на небо?

И воздаяние там похоже на своеобразное "чистилище".

Я так и знал, что Вы к этому придете. Есть у меня все-таки дар предвиденья. Маленький, но есть.

КПЗ какое-то появилось зачем-то. Это вариации на тему чистилища?

[Христов Божий]

Вас Христов Божий уже просто засыпал цитатами( меня всегда опережает, не дает слова сказать ), я Владилену и Серенькому доказываю только цитатами. Может не у меня предположения, а у Вас абсолютный игнор с Слову? Поэтому Вы так упорно и избегаете комментировать Иов 3:17-19.
Илия вообще не может быть в шеоле ибо шеол - это мир умерших, а Илия не умирал. Вы разве забыли, что он живым взят на небо?
Я так и знал, что Вы к этому придете. Есть у меня все-таки дар предвиденья. Маленький, но есть.

Иов 33:22 И душа его приближается к могиле, и жизнь его к смерти.

[Vladilen]

Неужели Вы не допускаете возможности предрассудков на этот счёт? Которые укоренились в христианской среде.

Допускаю, брат ...
судя по Вашему оригинальному утверждению, что в АДУ есть местечко для РАЯ.

Хотя Иисус Христос утверждает прямо противоположное:

"И сверх того между нами (т.е. находящимися на лоне Авраама, в раю) и вами (находящимися в аду) утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят" (Лк.16:26),

из чего следует: Рай и Ад совершенно разные места, рай это не место в аду, как Вы утверждаете:

Сообщение от Геолог
В преисподней (аде) есть место отдохновения для праведников - это парадиз или рай, названный лоном Авраамовым.