ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[Певчий]

Слезу пусти еще, поплачь в подушку. Ты никогда не видел Певчего пускающим слюни. Тебе указали на твой "ляп" в толковании, где прямо говорится о прошедшем времени (относительно Иез.44:1-2). Ни больше, ни меньше. Но ты, подражая лукавому, начал мне приписывать больше, чем я сказал. Впрочем, это уже не важно. Ты сам вызвал огонь на себя...

[Vladilen]

Ну так , а я о чем...
Попробуйте ему доказать...

Зачем?
Гораздо интереснее вернуться к теме форума.

[Ашина]

Пророчество, и о давно минувших днях?!
Вы претерист?
И чем обосновывать будете?

- - - Добавлено - - -


Поддерживаю Вашу точку зрения, что Откровение не говорит ни о каком "промежуточном" буквальном ограниченном 1000 летнем царстве Христа на земле.
Его Царство - Царство Вечное будет.

- Покайтесь! - говорил он. - Божье Царство уже близко! (Матф.3:2)
Иоанн говорит близко!

- Говорю вам истину: некоторые из стоящих здесь не умрут, пока не увидят, что Божье Царство пришло в силе. (Мар.9:1)
Иисус говорит не умрут как увидят!!

Ты - Петр, и на этом камне Я построю Мою церковь, и силы ада не одолеют ее. Я дам тебе ключи от Небесного Царства, и что ты свяжешь на земле, то будет связано на небе, и все, что ты развяжешь на земле, будет развязано и на небе. (Матф.16:18,19)
Церковь тождественно Царству и Петру доверены ключи от него!

Петр, поднявшись вместе с другими одиннадцатью апостолами и обращаясь к народу, громко сказал:
- Поэтому пусть весь дом Израиля будет уверен в том, что этого Иисуса, которого вы распяли, Бог сделал и Господом, и Мессией! Когда люди услышали это, их сердца стали терзаться муками совести. Они спрашивали Петра и других апостолов: - Братья, что нам делать? Петр отвечал: - Покайтесь, и пусть каждый из вас будет крещен во имя Иисуса Христа для прощения ваших грехов, и вы получите дар Святого Духа. (Деян.2:14,36-38)
Пётр воспользовался Ключами и открыл двери в Царство Христа!!!
Тысячелетнее Царство пришло в День Пятидесятницы 30-м году Н.Э.

В другой теме отписывался, но в принципе смысл тот же...

[Геолог]

- Покайтесь! - говорил он. - Божье Царство уже близко! (Матф.3:2)
Иоанн говорит близко!

- Говорю вам истину: некоторые из стоящих здесь не умрут, пока не увидят, что Божье Царство пришло в силе. (Мар.9:1)
Иисус говорит не умрут как увидят!!

Ты - Петр, и на этом камне Я построю Мою церковь, и силы ада не одолеют ее. Я дам тебе ключи от Небесного Царства, и что ты свяжешь на земле, то будет связано на небе, и все, что ты развяжешь на земле, будет развязано и на небе. (Матф.16:18,19)
Церковь тождественно Царству и Петру доверены ключи от него!

Петр, поднявшись вместе с другими одиннадцатью апостолами и обращаясь к народу, громко сказал:
- Поэтому пусть весь дом Израиля будет уверен в том, что этого Иисуса, которого вы распяли, Бог сделал и Господом, и Мессией! Когда люди услышали это, их сердца стали терзаться муками совести. Они спрашивали Петра и других апостолов: - Братья, что нам делать? Петр отвечал: - Покайтесь, и пусть каждый из вас будет крещен во имя Иисуса Христа для прощения ваших грехов, и вы получите дар Святого Духа. (Деян.2:14,36-38)
Пётр воспользовался Ключами и открыл двери в Царство Христа!!!
Тысячелетнее Царство пришло в День Пятидесятницы 30-м году Н.Э.

В другой теме отписывался, но в принципе смысл тот же...

"Близко" "приблизилось" - это не то что "пришло".
И "ключи" - это вовсе не то, что Вы себе представляете.
Власть Петра и других Апостолов несомненная в том, чтобы "отворять" Царство Божье людям через проповедь Евангелия, а не "затворять" как фарисеи делали.
Это о власти речь а не о том что мы уже живём в Царстве и царствуем со Христом.
Посудите беспристрастно.
Я понимаю, что Вас так научили и у Вас есть позиция.
Но такая позиция уязвима, хоть и удобна.
И православные и реформаты, к сожалению этого держатся.
Я Вас просил показать обоснование того, что события Апокалипсиса исполнились в далёком прошлом.
Ведь Вы так верите?

[Ашина]

"Близко" "приблизилось" - это не то что "пришло".
И "ключи" - это вовсе не то, что Вы себе представляете.
Власть Петра и других Апостолов несомненная в том, чтобы "отворять" Царство Божье людям через проповедь Евангелия, а не "затворять" как фарисеи делали.
Это о власти речь а не о том что мы уже живём в Царстве и царствуем со Христом.
Посудите беспристрастно.
Я понимаю, что Вас так научили и у Вас есть позиция.
Но такая позиция уязвима, хоть и удобна.
И православные и реформаты, к сожалению этого держатся.
Я Вас просил показать обоснование того, что события Апокалипсиса исполнились в далёком прошлом.
Ведь Вы так верите?

Не все конечно исполнилось, но отношение к 1000 летнему Царству высказал.
вы скажите как вы верите и будет над чем поразмышлять!

- - - Добавлено - - -

кто это МЫ?
кто то в царстве , а кто то нет ...

[Геолог]

Не все конечно исполнилось, но отношение к 1000 летнему Царству высказал.
вы скажите как вы верите и будет над чем поразмышлять!

Вопрос о Тысячелетнем Царстве необычайно сложен.
И потому необходимо пройти почти всю книгу Откровение по разным темам, прежде чем мы только сможем приоткрывать этот вопрос. У меня в Дневнике есть ряд статей по объяснению Апокалипсиса. Доступны каждому желающему прочитать. Конечно там не весь курс по этой книге, но всё же.
Вопрос хилиазма во многом показателен и определяющь, хотя в истории Церкви ему уделяли недостаточно внимания. Оттого и Реформация вспыхнула и др. , на мой взгляд.

Не все конечно исполнилось

Я скажу больше: "ничего ещё не исполнилось, кроме нескольких ретроспективных моментов в 12 гл. и 20:1-3.

кто это МЫ?
кто то в царстве , а кто то нет ...

Я вижу что даже Ап. Павел когда жил на земле не считал, что он находится УЖЕ в Царстве.

Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!
(Первое послание к Коринфянам 4:8)

Потому что открытие Царства Божьего для Павла и других Апостолов - это было САМООЧЕВИДНЫМ.
То есть когда оно придёт ничего объяснять, как сейчас это делают, не нужно будет.
Из темы в тему я повторяю и разъясняю эти моменты христианам.
В Дневнике у меня есть статьи, посвящённые этому вопросу.

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/57659/blog9357.html

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/57659/blog8582.html

[Ашина]

Согласен, мы в Царстве и на Пути к Царству, как со Спасением - Спасены что бы заверщить Спасение!

[Ашина]

Потому что открытие Царства Божьего для Павла и других Апостолов - это было САМООЧЕВИДНЫМ.
То есть когда оно придёт ничего объяснять, как сейчас это делают, не нужно будет.
Из темы в тему я повторяю и разъясняю эти моменты христианам.
В Дневнике у меня есть статьи, посвящённые этому вопросу.

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/57659/blog9357.html

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/57659/blog8582.html

прочитал ваши статьи, на мой взгляд однобоко...
Кто отдал себя во власть Христа, уже находится в Его Царстве, весь мир конечно Нет, поэтому нам и заповедано Завоевать его для Христа!!!

[Геолог]

прочитал ваши статьи, на мой взгляд однобоко...
Кто отдал себя во власть Христа, уже находится в Его Царстве, весь мир конечно Нет, поэтому нам и заповедано Завоевать его для Христа!!!

Подумайте о Христе и Апостолах. Какое живое упование они имели?
Их блаженное упование - увидеть Бога Отца своими глазами, лицом к лицу.
Сейчас такой реальности нет.
Но в Царстве Божьем на соединённых новых небесах и земле будет.
Такую перспективу заумные толкователи крадут у простых верующих.
Я стараюсь к чистому смыслу поближе.
Если Вы прочитали статьи, то не можете отказать им в логике.
А на чём строится Ваша логика?
Кто поверил во Христа - тот находится "во Христе" и весь в ожидании открытия Царства.
Молясь: "Да придёт Царство Твоё".

[serenkiy081]

Владилен, Вы лукавите.

и это очевидный факт. Как только нужно ответить на простые вопросы - Владилен теряется в толпе...как будто бы никаких вопросов не было.

[Briliant]

и это очевидный факт. Как только нужно ответить на простые вопросы - Владилен теряется в толпе...как будто бы никаких вопросов не было.

Зря вы так про нашего Владилена, он просто думает

[serenkiy081]

Зря вы так про нашего Владилена, он просто думает

Это ...система. Он всегда таким образом участвует в обсуждении тем форума. И ещё не было ни одного случая, что бы он дал чёткий ответ на вопрос оппонента. Или его (как бы) нету (...ветром сдуло) или ссылка на его ...*простыни*.
Ммдя. Дасс.

[serenkiy081]

Зря вы так про нашего Владилена, он просто думает

Если хотите убедиться в сказаном, то это легко. Вот, прочтите этот диалог
ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА
(всего три постинга) и задайте такие же вопросы (можете сформулировать их по своему) и ... попробуйте дождаться ответа.
...Аха, щас !!!

[Vladilen]

Зря вы так про нашего Владилена, он просто думает

Благодарю, друг ...
в лукавстве замечен не был.

[агатон]

Вы все еще мучаете мою тему ?
Не жалко ?
Я за нее получил 44 благодарности.
Может новую начать ? Мое толкование Апокалипсиса стало более глубоким с тех пор, много деталей добавилось. И про храм, и его устройство и новый Иерусалим и его размеры и фундамент и т.д.