1Пет.3:21 Заново о знакомом

[MarkAlexandr]

Я дал вам контекст этого стиха Петра и ссылку на слова Павла.
Если вы считаете иначе - то у вас должны быть хоть какие-то основания, а их у вас, окромя огромного страстного желания, никаких нет!
Я понимаю, если нельзя но очень хочется, то оно конечно можно... Но не в случае с пониманием Писания.

Как я понимаю что бы доказать то что речь в 1Пет.3:21 идет о водном крещении вы приводите текст из Рим.6:4. Но этот стих в свою очередь не говорит о водном крещении прямо.

Вот какая штука стих из Рим.6:4 только тогда является подтверждением если доказано что он говорит именно о водном крещении???

Какое основание у вас считать что в Рим.6:4 идет речь о водном крещении???

[serenkiy081]

Пришел к вашему "правильному священнику" пришел не крещенный грешник и истинно уверовал, исповедался, покаялся в грехе и т.п. Но не крестился... не успев крестится умер в вере.

Правильный священник сразу же покажет на водоём и спросит : Веришь ли Что Господь Иисус есть твой спаситель ? Тогда покаявшийся по идее должен сказать: Вот вода ! Что мне мешает креститься ?

Думаю, что на этот ваш "каверзный вопрос" я дал ответ ?

[MarkAlexandr]

Правильный священник сразу же покажет на водоём и спросит : Веришь ли Что Господь Иисус есть твой спаситель ? Тогда покаявшийся по идее должен сказать: Вот вода ! Что мне мешает креститься ?

Думаю, что на этот ваш "каверзный вопрос" я дал ответ ?

Вопрос не каверзный да и не вам был задан. А вот на мои вопросы вы упорно не отвечаете хоть сто нибудь внятно и четко. При этом все ожидаете каких то ответов от меня. Я люблю порядок и логику.

Итак если вы готовы продолжить и не боитесь прямого ответа приступим.

Человек уверовал и покаялся и готов принять крещение но так и не успев принять умер.

1- имеет ли он Духа Святого - залог спасения?

2- попадет ли он в рай???

[serenkiy081]

Как я понимаю что бы доказать то что речь в 1Пет.3:21 идет о водном крещении вы приводите текст из Рим.6:4. Но этот стих в свою очередь не говорит о водном крещении прямо.

Вот какая штука стих из Рим.6:4 только тогда является подтверждением если доказано что он говорит именно о водном крещении???

Какое основание у вас считать что в Рим.6:4 идет речь о водном крещении???

Как всегда ... - всё против вас. В тексте Рим.6:4 есть вот это слово:
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
(Рим.6:4)

А вот ещё раз это же слово:

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;

12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
(Кол.2:11,12)


А больше этого слова в Новом Завете нет.

А так же Баня водная (Эф.5:26) и Баня ворождения (Тит.3:5) - это так же слово, которое больше нигде не употребляется :

λουτρου
купальня, купание, омовение, баня.

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

А вот вам на "закуску"

16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
(Деян.22:16)

Вы спорите ...ради спора ?

- - - Добавлено - - -

Вопрос не каверзный да и не вам был задан. А вот на мои вопросы вы упорно не отвечаете хоть сто нибудь внятно и четко. При этом все ожидаете каких то ответов от меня. Я люблю порядок и логику.

Итак если вы готовы продолжить и не боитесь прямого ответа приступим.

Человек уверовал и покаялся и готов принять крещение но так и не успев принять умер.

1- имеет ли он Духа Святого - залог спасения?

2- попадет ли он в рай???

Уже неоднократно было сказано - ДА !!!


Но причём тут ваш вопрос к вопросу самой темы ????
Там в предложении в обоих сдучаях "ВОДА". Вы что хотите доказать ? Что вода это газ (т.е дух ) ?

[Sleep]

Я люблю порядок и логику.

Ложь чистой воды

[Topaz]

Уже неоднократно было сказано - ДА !!!

На каком основании?

[MarkAlexandr]

ДА !!! [/COLOR]
Но причём тут ваш вопрос к вопросу самой темы ????
Там в предложении в обоих сдучаях "ВОДА". Вы что хотите доказать ? Что вода это газ (т.е дух ) ?

Ну вот, пропуская гору мути и философии переходим к сути...

Я задал 2 вопроса... На оба как я полагаю ответ да, а то как я посмотрю к прямым ответам ты не привык.

Как же этот покаявшийся человек имеет Духа Святого без крещения???

Не хотите ли вы признать что получение Духа Святого не связано с крещением???

- - - Добавлено - - -

Ложь чистой воды

Ваше частное мнение

Я вернусь к вопросам на которые не получил прямого утвердительно ответа и думаю все станет на свои места, а пока наберитесь терпения и мужества давать ответы как учил Христос "да, да" или "Нет, нет". Прямо и без горы философии.

[Послушница]

Крещение крещением, какое бы оно не было, но спасет вера в Сына Божьего и исполнение его заповедей.
Крещение ни водное, ни Духом не спасет.

Не соглашусь с Вами. Спасает в первую очередь именно вера в Того Самого Бога, в которого верил и сам Иисус. Авраам был спасен Богом, хотя никакого сына Божьего он не знал. Моисей был спасен, хотя никакого сына Божьего он не знал. самуил, Давид, Соломон, Илия, Елисей, Исайя и множество других праведников, святых и пророков - все они были спасены, хотя не знали Иисуса! Поэтому главное иметь веру в Единственного Бога Израилева!И ещё спасает соблюдение заповедей Закона, который соблюдал и Моисей, как и после него и Иисус Мессия. Спасает вера в то, что Иисус и есть тот самый Христос (Мессия), если мы слушаем и соблюдаем и наставление и заповеди Христа. Спасает стремление достичь Любовь Свыше и Любовь к ближним и спасает именно любовь выраженная в активно совершаемых благих делах! Все это очень важно и ко всему этому непременно нужно стремиться, как и к изучению Писания (Слово Божьего)! Однако же всё это по большому счету почти ничего не значит без первого, что я упомянула - без веры и крещения (как водного - это прообраз, так и реального - духовного крещения - когда человек начинает быть духовным и наполняться Духом, рождается Свыше от Духа и уже живёт с Ним всегда в общении). А сие есть Божий дар, который не всем дано раскрыть в себе и принять в себе. Даруется этот дар лишь тем, кто предназначен к этой чести Свыше Божеством. Кто предопределен и предузнан Богом, а также тот, кто заранее избран к этому, тот и будет благословен Богом Отцом (и через Христа тоже).

[Кадош]

Как я понимаю что бы доказать то что речь в 1Пет.3:21 идет о водном крещении вы приводите текст из Рим.6:4.

Вы неправильно понимаете. Вы точно так-же, как со Словом Божиим, ровно так-же поступаете и с моими словами - вырезаете из них только то, что вам нужно, а то что вам не нужно - напрочь игнорируете.
Я-ж написал, что сначала я вам дал контекст слов Петра из самого рассматриваемого стиха. А он, этот самый контекст крещение сравнивает с двумя вещами непосредственно происходящими в воде!!!! И выбирает из этих двух вещей наиболее похожий!!!
Там нет выбора между водой и огнем, или огнем и ДС.
Там есть выбор между водным потопом, и водной баней. Из которых Петр говорит, что крещение - это больше потоп, чем баня.
Надо, наверное, иметь в голове своей неразорвавшуюся ракету "стингер", которая посносила-бы половину мозгов, что-бы увидеть там что-то другое...

Перестаньте ахинею нести. В первую очередь прямой контекст слов Петра запрещает любое иное прочтение!!!! Ибо допотопное человечество вовсе не в Духе святом потонуло и умерло, и вы свою грязь с вашего тела не Духом Святым смываете, и даже древние иудеи вовсе не в Духе Святом омывали себя, перед тем как предстать пред Господа.
А все это делается в воде и водою!!!!

А слова Павла - уже просто разъясняют ситуацию... Что крещение - это образ смерти, смерти нашего ветхого человека, как допотопное человечество погибло в ВОДАХ потопа, как войско фараона погибло в ВОДАХ чермного моря. Так и наш ветхий человек умирает в водах при крещении, а новый человек освобождается от власти ветхого! Не приплетайте Павла, для чего-то другого...

Так какое у вас основание считать что у Петра имеется в виду нечто иное, а не ВОДНОЕ крещение????

[MarkAlexandr]

Вы неправильно понимаете. Вы точно так-же, как со Словом Божиим, ровно так-же поступаете и с моими словами - вырезаете из них только то, что вам нужно, а то что вам не нужно - напрочь игнорируете.
Я-ж написал, что сначала я вам дал контекст слов Петра из самого рассматриваемого стиха. А он, этот самый контекст крещение сравнивает с двумя вещами непосредственно происходящими в воде!!!! И выбирает из этих двух вещей наиболее похожий!!!
Там нет выбора между водой и огнем, или огнем и ДС.
Там есть выбор между водным потопом, и водной баней. Из которых Петр говорит, что крещение - это больше потоп, чем баня.
Надо, наверное, иметь в голове своей неразорвавшуюся ракету "стингер", которая посносила-бы половину мозгов, что-бы увидеть там что-то другое...

Перестаньте ахинею нести. В первую очередь прямой контекст слов Петра запрещает любое иное прочтение!!!! Ибо допотопное человечество вовсе не в Духе святом потонуло и умерло, и вы свою грязь с вашего тела не Духом Святым смываете, и даже древние иудеи вовсе не в Духе Святом омывали себя, перед тем как предстать пред Господа.
А все это делается в воде и водою!!!!

А слова Павла - уже просто разъясняют ситуацию... Что крещение - это образ смерти, смерти нашего ветхого человека, как допотопное человечество погибло в ВОДАХ потопа, как войско фараона погибло в ВОДАХ чермного моря. Так и наш ветхий человек умирает в водах при крещении, а новый человек освобождается от власти ветхого! Не приплетайте Павла, для чего-то другого...

Так какое у вас основание считать что у Петра имеется в виду нечто иное, а не ВОДНОЕ крещение????

Оставьте пыль и эмоции...

Я же просил четкий ответ одним предложением, но вижу вы неспособны на это...

Еще раз вам пишу, контекст стиха указывает на воды Потопа не больше чем на историю спасения семьи Ноя в целом

Тогдв в качестве аргумента ви приводите стих из Рим.6:4 верно????

[Кадош]

Я же просил четкий ответ одним предложением, но вижу вы неспособны на это...

На что??? на ваши бредни??? Я вам объяснил уже все. И в частности то, почему у вас:
"Еще раз вам пишу, контекст стиха указывает на воды Потопа не больше чем на историю спасения семьи Ноя в целом
Тогдв в качестве аргумента ви приводите стих из Рим.6:4 верно????"

В то время, как в нормальном, прямом прочтении 1П.3:21 не о воде разговора в приницпе нет. И это вам, следует обосновывать почему вы увидели то, чего там в принципе отсутствует.

Оставьте пыль и эмоции...

Т.е. вас что-ли? Ладно, оставляю... Сами попросили...

[MarkAlexandr]

Т.е. вас что-ли? Ладно, оставляю... Сами попросили...

Это ваше право, нет ответа можете оставить.

[Кадош]

Это ваше право, нет ответа можете оставить.

См. выше - ответ я раза три-четыре вам сказал.
Себе хоть не врите. Ибо не ответа нет, а понимания ответа!

[MarkAlexandr]

См. выше - ответ я раза три-четыре вам сказал.
Себе хоть не врите. Ибо не ответа нет, а понимания ответа!

А я пишу вам не о тьме философии и т.п. а о простом утвердительном ответе из одного предложения.

Думаю в вашем случае повторять вам мой вопрос и ждать простого утвердительного ответа одним предложением нет смысла или вы готовы давать ответ одним предложением???

[Кадош]

А я пишу вам не о тьме философии и т.п. а о простом утвердительном ответе из одного предложения.

А я и не писал вам ни тьмы, ни философии. Только разобрал екзегетику предложенного стиха.
Где вы там увидели иное, и кто вам это иное там показал - видимо только вам одному известно, ибо ни апостолу, ни Богу, Который вдохновил апостола на эти слова сие и на ум не приходило.
Но тот, кто хочет понимать превратно - тот всенепременно поймет превратно.
Так каким-же духом вы водитесь???

Думаю в вашем случае повторять вам мой вопрос и ждать простого утвердительного ответа одним предложением нет смысла или вы готовы давать ответ одним предложением???

Думать вы в праве все что вам заблагорассудится, от этого суть не изменится.
А суть такова - ответ вам дан!!!
Коли-же дух, который в вас, не дает вам его принять, то смотрите - того-ли вы Духа, который вдохновлял Петра.?..