Дар праведности по вере.

[andrej3j4]

Ты что-то хочешь объяснить, но я не догоняю.

Ну пытаюсь объяснить как могу..., вроде по разненькому... . Может с твоей стороны попытаться пораспросить меня(?)..., тебе ж видней что тебе не понятно.

Ты мне скажи лучше об осуждении и обличении, что понимаешь.

Да я не против поразмышлять и об этом, но может в другой, соответствующей, теме, а не делать из темы многотеменье, что вносит беспорядок, "замыливание" главного, и так уже настучали 70 страниц... . Думаю чем короче, насколько это возможно, посты и чем меньше количество коментариев, конечно же в содержательности, тем выше КПД темы.

[And55555]

Ну пытаюсь объяснить как могу..., вроде по разненькому... . Может с твоей стороны попытаться пораспросить меня(?)..., тебе ж видней что тебе не понятно. Да я не против поразмышлять и об этом, но может в другой, соответствующей, теме, а не делать из темы многотеменье, что вносит беспорядок, "замыливание" главного, и так уже настучали 70 страниц... . Думаю чем короче, насколько это возможно, посты и чем меньше количество коментариев, конечно же в содержательности, тем выше КПД темы.

В другой теме нельзя. Понятие об осуждении тесно связано с принятием дара праведности. Послание римлянам нельзя разделить на различные темы. Конфессии итак уже разделили все писания на крохи. А соединить, ума не хватает. Ты когда-нибудь рефераты писал? Как ты это делал? Брал тыщу книг, выбирал из них кусочики для своей темы. А остальное даже читать не зачем. Так и в конфессиях. Берут тему, из различных книг по симфонии выбирают подходящие стихи, складывают в кучу, и проповедуют. А смысл самих книг не расскывается. Вот на таких проповедях возникают различные конфессии.

[andrej3j4]

В другой теме нельзя. Понятие об осуждении тесно связано с принятием дара праведности.

Конечно тесно связано, и ещё много чего очень тесо связано, но пока не нахожу невозможности приобрести понимание по этим вопросам раздельно... . Но, ты говоришь об обратном основываясь на чём-то... . Значит надо разбираться с основаниями сказанного тобой и мной... .
--

Ты мне скажи лучше об осуждении и обличении, что понимаешь.

Осуждение связано со стандартами, т.е. относительно чего осуждать, в Божьем свете, этот стандарт - Закон. Осуждать в состоянии только Иисус, и соответственно Иисус в Своих святых, только вопрос надлежащего духовного состояния святого, т.е. его духовной взрослости, при которой Иисус в нём свободно двигается, и значит безпрепятственно, в полной мере, выражается через него. Предназначение осуждения, это показать беззаконие в отвержении его.
И почему нельзя говорить о осуждении и о даре праведности в разных темах(?)... . Так можно и всё послание к Римлянам увязать в одну тему... .
Обличение так же возможно только Иисусу, и Ему в/через Своих святых. Предназначение обличения, это вскрыть скрытое не Божье. Можно только обличить, можно обличив осудить. К примеру: "Андрей, твоё отношение к другому человеку не почтительно (обличение), не почтение творения - не почтение его Творца (осуждение).
И не обязательно понимание о осуждении и о обличении увязывать с пониманием о котором ты говоришь

Я не могу осудить, то есть применить Закон Божий ко всем вам, потомучто, во первых сам более не живу Закону, а нахожусь под Благодатью, а во вторых нет смысла применение Закона на вас, так как вы не сами не живете более по Закону, а тоже находитесь под благодатью. ... Итак. К вам я могу только применить обличение.

[And55555]

Конечно тесно связано, и ещё много чего очень тесо связано, но пока не нахожу невозможности приобрести понимание по этим вопросам раздельно... . Но, ты говоришь об обратном основываясь на чём-то... . Значит надо разбираться с основаниями сказанного тобой и мной... .
-- Осуждение связано со стандартами, т.е. относительно чего осуждать, в Божьем свете, этот стандарт - Закон. Осуждать в состоянии только Иисус, и соответственно Иисус в Своих святых, только вопрос надлежащего духовного состояния святого, т.е. его духовной взрослости, при которой Иисус в нём свободно двигается, и значит безпрепятственно, в полной мере, выражается через него. Предназначение осуждения, это показать беззаконие в отвержении его.
И почему нельзя говорить о осуждении и о даре праведности в разных темах(?)... . Так можно и всё послание к Римлянам увязать в одну тему... .
Обличение так же возможно только Иисусу, и Ему в/через Своих святых. Предназначение обличения, это вскрыть скрытое не Божье. Можно только обличить, можно обличив осудить. К примеру: "Андрей, твоё отношение к другому человеку не почтительно (обличение), не почтение творения - не почтение его Творца (осуждение).
И не обязательно понимание о осуждении и о обличении увязывать с пониманием о котором ты говоришь

Это добрый поступок, а это злой поступок. Это добрый, а это злой -- вот это и есть осуждение сделанных поступков. Добро и зло, плоды одного дерева. Иисус не жил по этому принципу, Он не питался от дерева познания добра и зла. А раз так Он не жил, то и не осуждал никого за сделанные грехи. Даже Закон, данный для выявления греха в человеке, не имеет в себе смысла, чтобы осудить человека. Осуждение за грехи происходит по-другому: я вижу, как надобы поступить по закону, но не поступил. Совесть моя сама меня осуждает за то, что я натворил. Бог здесь совсем не причем.

Иисус обличал, но никогда не осуждал. Видя, какой жизнью прожил Иисус, я сам себя осуждаю за то, что не могу так, как Он.
Осуждая всё и вся, человек и Иисуса начинает осуждать за его действия, видя в Нем одни хорошие поступки. Хорошие они или нет, все-равно идет осуждение или обсуждение. Смысл один.

Вот потому Павел и говорит, чтобы мы перестали смотреть на мир с точки зрения дерева ддобра и зла. Бог одаривает праведностью именно для того, чтобы мы перестали смотреть на ближнего, какие поступки он совершает. Наделив меня титулом праведника, я понимаю, что и ближний мой, тоже наделен таким же титулом праведника. Получается, что моего ближнего, который тоже такой же праведник, как и я, не осудить более.
Раз я праведен, всего лишь по вере, то кто может сказать, что тот ближний не праведен?

Можно и так подойти. Бог наделил ближнего моего праведностью, чтобы я более не смог осудить его, преступника закона, не покакой статье. Чтобы я более занимался своим бревном в глазу.

[meningod 2]

Угу,только странно у вас ,я грешу но я все равно праведник,странная логика,и особенно она странная и мерзкая что вы Слово извращаете и подгоняете под свое нечистое состояние.
Про таких Господь говорил-как про чаши и гробы внешне красивые а внутри полные нечистот.
Вы весьма заблуждаетесь Господь говорил -отойдите от Меня все делающие беззаконие,говорю вам Я не знаю вас

[meningod 2]

Иисус не грешил,что вы придумываете?
Если следовать вашей логикой то и верующий педофил и насильник праведен по вере своей.

[allrik]

Это добрый поступок, а это злой поступок. Это добрый, а это злой -- вот это и есть осуждение сделанных поступков. Добро и зло, плоды одного дерева. Иисус не жил по этому принципу

из Назарета может ли быть что доброе?

[meningod 2]

Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.
(Иоан.5:14)
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
(Иоан.8:10,11)(Иоан.8:11)
но вам своя ложь дороже всего,вы когда пишите это не краснеете совсем?

[andrej3j4]

Это добрый, а это злой -- вот это и есть осуждение сделанных поступков.

Это не осуждение, а констатация фактов.

Иисус ... не осуждал никого за сделанные грехи.

Ну как же..., постояннно было осуждение относительно фарисеев, и ученики Его так же, в частности Павел говорил "стена подбелённая". Но чтобы не заблуждаться, необходимо делать различие: осуждение творения, это одно, а осуждееие поступка творения, это другое. Первое Иисус не делал никогда, второе делал.

Закон, данный для выявления греха в человеке, не имеет в себе смысла, чтобы осудить человека.

Закон не осуждает, это средство для осуждения, это стандарт.

Совесть моя сама меня осуждает за то, что я натворил.

Ну да. У совесте, один из аспектов её предназначения, это осуждать. Совесть, это инструмент.

осуждение или обсуждение. Смысл один.

Не-не, "обсуждение", эт из другой "оперы". Обсуждая не осуждаешь.

Получается, что моего ближнего, который тоже такой же праведник, как и я, не осудить более.

Не осудить не только праведника, но и грешника, т.к. Бог Судья Своему творению, а осудить беззаконние в поступке творения, это имеет место быть, и для не спасённого, и для святого.

Чтобы я более занимался своим бревном в глазу.

Это не устраняет осуждение как таковое, вопрос последовательности, прежде "бревно", и постоянно за этим наблюдать, а потом возможность осуждать, при соответствующем духовном возрасте.

[неизвестный]

Принимая Христа, принимаешь и Его праведность, которая вменяется мне по вере, как дар.

Что значит - "ПРИНЯТЬ ХРИСТА"" Он что, - ТАБЛЕТКА, или СТО ГРАММОВ?
Вас ОБМАНУЛИ. Ведь если бы дело обстояло таким образом, как вы излагаете, то - весь мир был бы спасён. Произнёс человек, оставаясь НЕЧЕСТИВЫМ: "ВЕРУЮ во Христа", и получил дар "праведности" от Него - АВТОМАТИЧЕСКИ. (Ведь без ПРАВЕДНОСТИ - никто не спасётся).
Но, где В БИБЛИИ такое написано, чтобы поверить этому. Или ваша вера не на Слове Бога из Библии утверждена?

[Богочеловек]

Что значит - "ПРИНЯТЬ ХРИСТА"" Он что, - ТАБЛЕТКА, или СТО ГРАММОВ?
Вас ОБМАНУЛИ. Ведь если бы дело обстояло таким образом, как вы излагаете, то - весь мир был бы спасён. Произнёс человек, оставаясь НЕЧЕСТИВЫМ: "ВЕРУЮ во Христа", и получил дар "праведности" от Него - АВТОМАТИЧЕСКИ. (Ведь без ПРАВЕДНОСТИ - никто не спасётся).
Но, где В БИБЛИИ такое написано, чтобы поверить этому. Или ваша вера не на Слове Бога из Библии утверждена?

Разрешите такую картину:

Больной холерой (например) использовал все силы своего иммунитета, но оказался бессилен перед заразой и умирает... Прививка вакцины привносит в него "антитела" (простите, не биолог), не только противостоящие болезни, но и побеждающие её, что в итоге приводит к выздоровлению больного...

"Дар праведности" - это один из многочисленных аспектов животворящего Духа как результат процесса, который прошел Триединый Бог в Христе, что-бы стать "вациной" от Греха, убивающего человека... И наличие такого Духа в нашем духе есть обладание праведностью Христа, которая работая для нашего преобразования ( выздоровления) наполняет все наше существо "смертепобеждающей" праведной жизнью Бога, делая нас праведными в глазах Бога.
Таким образом наша праведность сейчас - это факт наличия в нас Христа - Божьей праведности, и Бог ( объективно) смотрит на Него, а не на наше сегодняшнее состояние, считает нас праведными в Христе; субъективно -же работая в нас сегодня в нашем духе и приводя нас в надлежащее, праведное перед Ним состояние для вечности в процессе нашего духовного роста и "выздоровления"...

[meningod 2]

Разрешите такую картину:

Больной холерой (например) использовал все силы своего иммунитета, но оказался бессилен перед заразой и умирает... Прививка вакцины привносит в него "антитела" (простите, не биолог), не только противостоящие болезни, но и побеждающие её, что в итоге приводит к выздоровлению больного...

"Дар праведности" - это один из многочисленных аспектов животворящего Духа как результат процесса, который прошел Триединый Бог в Христе, что-бы стать "вациной" от Греха, убивающего человека... И наличие такого Духа в нашем духе есть обладание праведностью Христа, которая работая для нашего преобразования ( выздоровления) наполняет все наше существо "смертепобеждающей" праведной жизнью Бога, делая нас праведными в глазах Бога.
Таким образом наша праведность сейчас - это факт наличия в нас Христа - Божьей праведности, и Бог ( объективно) смотрит на Него, а не на наше сегодняшнее состояние, считает нас праведными в Христе; субъективно -же работая в нас сегодня в нашем духе и приводя нас в надлежащее, праведное перед Ним состояние для вечности в процессе нашего духовного роста и "выздоровления"...

Послушайте у нас нет никакой праведности если мы грешим,когда человек перестает грешить то в нем обитает праведность Господа,ибо только Он праведность и есть.
Одно такое приписывание себе праведности есть омерзительный грех.
Дар праведности это способность не грешить от Бога а не состояние как все ныне думают-прощенности нас ни смотря на то что мы продолжаем грешить.

[Богочеловек]

Послушайте у нас нет никакой праведности если мы грешим,когда человек перестает грешить то в нем обитает праведность Господа,ибо только Он праведность и есть.
Одно такое приписывание себе праведности есть омерзительный грех.

Нет, я не приписываю себе ничего - это факты Библии!
Праведен только Бог, и если вы возрождены, значит Христос в вас - и это необходимое и достаточное условие для вашего оправдания в глазах Бога. Если же вы против этого, то либо не понимаете слово Божье, либо "промахнулись" мимо спасения, и вам нужно "ушки навострить" а не разглагольствовать об "омерзительных грехах", что есть плоть, пребывающая даже в искупленных святых до "последнего вздоха"....

Дар праведности это способность не грешить от Бога а не состояние как все ныне думают-прощенности нас ни смотря на то что мы продолжаем грешить.

Если это так, то горе всем... ибо "не грешить" невыполнимое для человека требование, как для собаки условие "не лаять" и для коровы "не мычать" - или вы абсолютно ничего не понимаете в природах грешного человека, праведного Бога, Богочеловека и богочеловеков..... А это уже "клиника" - религия деградировавшего христианства без надежды на исправление...

Ищите Истину, и она освободит вас....

[And55555]

Разрешите такую картину:

Больной холерой (например) использовал все силы своего иммунитета, но оказался бессилен перед заразой и умирает... Прививка вакцины привносит в него "антитела" (простите, не биолог), не только противостоящие болезни, но и побеждающие её, что в итоге приводит к выздоровлению больного...

"Дар праведности" - это один из многочисленных аспектов животворящего Духа как результат процесса, который прошел Триединый Бог в Христе, что-бы стать "вациной" от Греха, убивающего человека... И наличие такого Духа в нашем духе есть обладание праведностью Христа, которая работая для нашего преобразования ( выздоровления) наполняет все наше существо "смертепобеждающей" праведной жизнью Бога, делая нас праведными в глазах Бога.
Таким образом наша праведность сейчас - это факт наличия в нас Христа - Божьей праведности, и Бог ( объективно) смотрит на Него, а не на наше сегодняшнее состояние, считает нас праведными в Христе; субъективно -же работая в нас сегодня в нашем духе и приводя нас в надлежащее, праведное перед Ним состояние для вечности в процессе нашего духовного роста и "выздоровления"...

Я бы назвал Дар праведности не вакциной, а диогнозом. Вакциной является Любовь БОжия, которая проявляется в человеке к ближнему при принятии Дара праведности. Но принять Праведность Христа Даром не получится, если не перестать осуждать.
Вот только, что значит осуждение, мало кто об этом размышляет.

Все вокруг только Любовью.

[And55555]

Что значит - "ПРИНЯТЬ ХРИСТА"" Он что, - ТАБЛЕТКА, или СТО ГРАММОВ?
Вас ОБМАНУЛИ. Ведь если бы дело обстояло таким образом, как вы излагаете, то - весь мир был бы спасён. Произнёс человек, оставаясь НЕЧЕСТИВЫМ: "ВЕРУЮ во Христа", и получил дар "праведности" от Него - АВТОМАТИЧЕСКИ. (Ведь без ПРАВЕДНОСТИ - никто не спасётся).
Но, где В БИБЛИИ такое написано, чтобы поверить этому. Или ваша вера не на Слове Бога из Библии утверждена?

Дар праведности по вере, а не за веру в Бога. Важно понямать, за что именно дается праведность даром. По вере. Я уже писал. По вере - это в русском языке означает после веры. А пример дается про веру авраама. Авраам поверил в обетования, за это и была вменена праведность ему.