Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[litvinoff]

Назад Вам надо, в воскресную школу.



Это что, старая песня начинается? Духом Святым Христос в нас, в храме Своём - Церкви. Он нас никогда не оставлял.

А придёт во второй раз видимо для суда.

Общаясь тут с Вами и хужими Вас, проходишь многократно не только начальные классы "воскресной школы", но и ясли и роддом.

Опишите процесс великой скорби, которую Вы ждете. Просто опишите сам процесс, что Вы имеете ввиду?

Пороть всех будут, лишат на 3,5 года эскимо на палочке? Будут давать три раза в день перловку? Что Вы имеете ввиду под ВЕЛКОЙ СКОРБЬЮ???

Для какого видимого суда придёт Иисус? Кого и как будет судить? Где Вы этого начитались, в каких библиях?

Где написаното, что Его второе и третье пришествие будут видимыми? Где вы нашли фразу о втором пришествии в Библии? Вы точно уверены в том, что там стоит второе, как например во время обеда?

Перечислите все известные Вам явления Иисуса Христа в видимом условно нами мире.

[Геолог]

Я вообще поражаюсь вашему глупому толкованию.........
Что разве так сложно увидеть, что седьмины делятся на 3 части....

1 Часть - от приказа о востановлении до востановления.
2 Часть - от востановления до Христа............ и в конце 69 седмины Христа распинают и не будет........

Далее идет пауза............ и будет идти до тех пор, пока Христос не явится за церковью - сей период времени никому не известен.
А как только Христос явится за церковью,то время язычников кончится на начнется последняя седмина евреев.

3 часть - последняя седмина евреев. Это время от Прихода Христа за церковью, до прихода на землю.
В первые 3.5 года этой седмины - будут казни - 6 труб. А во вторые 3.5 года, придет антихрист и установит мерзость запустения......

А вы развели кашу из толкования, как Нострадамус и размазываете ее по тарелки....

В очередной раз убеждаете всех нас в своём неуёмном самомнении. Но Бог гордым противится и потому не Вам, Агатон, толковать Откровение, увы не Вам. Возможно ещё смиритесь, но пока Вы кичитесь непонятно чем и выдаёте оскорбительные слова в адрес того толкования, которого не понимаете и незатрудняетесь попытаться понять.

Знаете кто так делает? Те, о ком писал Ап. Иуда:

10. А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
11. Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
12. Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые
(Послание Иуды 10-12).

Три этапа, верно.

Только второй этап оканчивается не смертью Христа, а Его крещением от Иоанна и выходом на служение.

И впереди - последняя седмина, т.е. третий этап.

И она состоит из, понятно, служения Христа, повторяю, 3,5 года и правления антихриста 3,5 года.

Третий этап должен был быть изначально цельным и Христос пришёл бы из Галилеи в Иерусалим как открывшийся Сын Человеческий, но неверие учеников помешало эти планы осуществить:

31. Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада;
32. по воскресении же Моем предварю вас в Галилее.
(Св. Евангелие от Матфея 26:31,32).

И

6. Его нет здесь Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь,
7. и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам.
(Св. Евангелие от Матфея 28:6,7).

Зачем предварять в Галилее, как не для того, чтобы идти в Иерусалим?

У луки же эти детали сознательно опущены, т.к. ясно стало, что этот поход был лишь намерением, которому не суждено было сбыться. Потому у Луки ученики как бы не оставляли Иерусалим, но это не так:

16. Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17. и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Св. Евангелие от Матфея 28:16-18).

Нам сейчас оставлено Великое Поручение - проповедь Евангелия и будем это исполнять вплоть до окончания последних 3,5 года, вплоть до скончания века.

19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 28:19,20).

У нас такая ответственная миссия, а Вы в игрушечки играетесь, в песочке машинку не поделили.

Прибегаете к злословию, не хорошо.

[litvinoff]

В очередной раз убеждаете всех нас в своём неуёмном самомнении. Но Бог гордым противится и потому не Вам, Агатон, толковать Откровение, увы не Вам. Возможно ещё смиритесь, но пока Вы кичитесь непонятно чем и выдаёте оскорбительные слова в адрес того толкования, которого не понимаете и незатрудняетесь попытаться понять.

Знаете кто так делает? Те, о ком писал Ап. Иуда:

10. А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
11. Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
12. Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые
(Послание Иуды 10-12).

Три этапа, верно.

Только второй этап оканчивается не смертью Христа, а Его крещением от Иоанна и выходом на служение.

И впереди - последняя седмина, т.е. третий этап.

И она состоит из, понятно, служения Христа, повторяю, 3,5 года и правления антихриста 3,5 года.

Третий этап должен был быть изначально цельным и Христос пришёл бы из Галилеи в Иерусалим как открывшийся Сын Человеческий, но неверие учеников помешало эти планы осуществить:

31. Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада;
32. по воскресении же Моем предварю вас в Галилее.
(Св. Евангелие от Матфея 26:31,32).

И

6. Его нет здесь Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь,
7. и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам.
(Св. Евангелие от Матфея 28:6,7).

Зачем предварять в Галилее, как не для того, чтобы идти в Иерусалим?

У луки же эти детали сознательно опущены, т.к. ясно стало, что этот поход был лишь намерением, которому не суждено было сбыться. Потому у Луки ученики как бы не оставляли Иерусалим, но это не так:

16. Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17. и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Св. Евангелие от Матфея 28:16-18).

Нам сейчас оставлено Великое Поручение - проповедь Евангелия и будем это исполнять вплоть до окончания последних 3,5 года, вплоть до скончания века.

19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 28:19,20).

У нас такая ответственная миссия, а Вы в игрушечки играетесь, в песочке машинку не поделили.

Прибегаете к злословию, не хорошо.

Тут всё, кроме неосуществившихся планов Бога, похоже на Библейскую правду.

Ну а где же великая скорбь?

И более подробно, если не лень, о трёх этапах в разделённой надвое седьмице.

[Геолог]

Ну а где же великая скорбь?

И более подробно, если не лень, о трёх этапах в разделённой надвое седьмице.

3.5 года - и есть Скорбь. Вспомните Илию пророка, сколько времени не было дождя?

То-то,- 3,5 года. А голод в Египте и др? Это всё прообразы. В Библии их множество.

Откровение говорит также о заключении неба, превращении воды в кровь и т.д. что делали Моисей и Илия.

Шуточки опять свои выказываете? А серьёзнее быть не пытались?

По хронологии событий Откровения кое что дам для размышления.

- - - Добавлено - - -

Для какого видимого суда придёт Иисус? Кого и как будет судить? Где Вы этого начитались, в каких библиях?

Где написаното, что Его второе и третье пришествие будут видимыми? Где вы нашли фразу о втором пришествии в Библии? Вы точно уверены в том, что там стоит второе, как например во время обеда?

Только дам одну цитату:

26. Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27. И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28. так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Послание к Евреям 9:26-28)

[litvinoff]

3.5 года - и есть Скорбь. Вспомните Илию пророка, сколько времени не было дождя?

То-то,- 3,5 года. А голод в Египте и др? Это всё прообразы. В Библии их множество.

Откровение говорит также о заключении неба, превращении воды в кровь и т.д. что делали Моисей и Илия.

Шуточки опять свои выказываете? А серьёзнее быть не пытались?

По хронологии событий Откровения кое что дам для размышления.

- - - Добавлено - - -



Только дам одну цитату:

26. Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27. И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28. так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Послание к Евреям 9:26-28)

Никакой другой цЫтатки Вы мне и не дадите, и сами об этом знаете, т.к. уже погуглили и ничего больше не нашли. К своему, наверно, удивлению.

Но в цитатке этой слово "второй" не о блюдах на обеде, о чём я и писал вам раньше.

Слово это (деутерос) означает все возможные повторения в математическом ряду. Но кроме этого, как Вы и видите, Он "во второй раз" явится не судить, о чём Вы тут расписывались(себе в суд), но , чтобы взять своих.

У Христа, как Слова Божьего, есть 5 явлений в видимом, описанных в Библии:

1. К своим.Воплощение. Пришёл ко своим и они не приняли Его...
2. Во Своих(Святым Духом) Христос В вас..
3. За своими(первое воскресение) Ожидающим Его во спасение... .
4. Со своими тут(Мессианское Царство Христа) Читайте откровение 20 гл.
5. Со своими в вечности(Будущая вселенная),-... Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим; напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его? (К Евреям 2:5,6) и так ещё,-... Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово. Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. (К Евреям 2:16,17).
2, 3 и 5 явления невидимые в этом мире, а 1 и 4 - видимые. Это даже не детский сад, а намного меньше...,первые буквы в откровениях.


Египет уже был и всемирный потоп тоже, но они не называются в Библии ни образами, ни сутью великой скорби.

Напишите то, как Вы себе это представляете, чего ещё не было и не будет больше в скорбной истории этого скудного любовью мира.

Не можете сами - цитируйте Писания... .

Жду с терпением,-... всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

[Владимир С]

.


Египет уже был и всемирный потоп тоже, но они не называются в Библии ни образами, ни сутью великой скорби.

Напишите то, как Вы себе это представляете, чего ещё не было и не будет больше в скорбной истории этого скудного любовью мира.

Великая скорбь - это скорбь для всех - и верующих и не верующих, и для бедных и для богатых - не скроется никто, все будут в трудностях и страхе.
Истинные христиане уже 2000 лет в таком состоянии, а для живущих на земле это будет Божье предупреждение.

[Vladilen]

Нарисуйте это, великую скорбь, но Библейским текстом. Опишите то, как Вы себе её представляете. Например , так. В 2150 году от Рождения Иешуа Ха Машиах, началась великая скорбь по всей вселенной. В 12.00, 15 дня, месяца апреля вдруг....

1. Вот, приходят дни ...

Что бы ни пророчили древние или современные прозорливцы да гадатели, мы видим, Священное Писание предвещает конец рода сего (Лк.17:26-30, Мт.13:39-42, 2Пет.3:6, 7, Соф.1:2-18), пришествие Христа (Мт.24:3-42, Отк.1:7, 8, Евр.9:28, Иак.5:8, Ис.62:11), Божий суд (Мт. 25:31-46, 2Тим.4:1, 1Пет.4:5, Деян.17:31). Великая скорбь коснётся всех жителей Земли, а не только Израиля, как считают некоторые.

Оттого ветхозаветные пророки говорят о дне Господа, "как времени суда над всем миром, времени катаклизмов и массовой гибели ...Грандиозные события последнего суда, которым завершится человеческая история, являются главной темой всех пророческих книг"[Л.19, стр. 597, 602].

Так пророк Софония предупреждает людей. "Бог покажет Свой гнев в это время, в день страшных бедствий и разрушений ..." (Соф.1:15, совр. пер. [Л.21]).

О том же писали другие пророки: "рыдайте! о, злосчастный день! Ибо близок день, так! близок день Господа, день мрачный; година (суда) народов наступает" (Иез.30:1-3; Ис.13:6-9, Иоил.1:13-15, Мал.3:2 и др.).

Вырвется посаженное и будут везде разбросаны камни, люди потеряют построенное и бросят нажитое; станут плакать, сетовать, раздирать одежды свои. Вот, приходят дни молчания и ненависти, разрушений, убийств и войны, наступает время умирать (Еккл.3:1-8).

Это время провидел Иеремия. "И будет в тот день, говорит Господь, замрёт сердце у царя и сердце у князей; и ужаснутся священники, и изумятся пророки" (Иер.4:9). Окончится благоденствие вероломных и оборвётся успешный путь нечестивых.


В библейских образах конца побеждённого грехом мира сего заложены 2 основных принципа. Первый, - вселенские масштабы событий, обусловленных стихийными массовыми бедствиями, ведущими к социальной катастрофе.

Второй, - ужас, который внушают образы конца лукавого рода сего, усиленный размахом катастрофических явлений и внезапностью, с которой они производят разрушения на земле [Л.1, стр.869].

Впору, назвать эти последние дни Страшным судом, ибо "Будут большие (великие) землетрясения по местам, и глады (голод) и моры (эпидемии), и ужасные явления ( с неба) и великие знамения с неба" (Лк.21:11). Тогда сокрушатся все народы жезлом железным, как сосуд горшечника.

Основные события, которые произойдут в день Господень на суше, в гидросфере и атмосфере рассмотрены в работах [Л.2-4]. Сейчас, исследуем Библию на предмет судьбы людей в "день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака" (Соф.1:15).

День наказания мира сего за зло его. Конец непременно наступит, не отменится (Авв.2:3), потому что так обещает Всемогущий.


"Я накажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничтожу надменность притеснителей" (Ис.13:11).

Но почему, Господи? "по упорству твоему и нераскаянному сердцу ("отказываетесь покаяться"), ты сам себе собираешь гнев на день гнева (свовр. пер. "тот день, когда Бог проявит Свой гнев" [Л.21]) и откровения праведного суда от Бога ("люди увидят Его праведный суд")" (Рим.2:5; 1:18).

2. Великая скорбь

Горе городам, построенным на крови, беда домам, созданным неправдою. Потому что приближается время молотьбы да жатвы. Великая скорбь, невиданная от начала творения, постигнет строптивый и развращённый род человеческий. Как об этом пишет пророк Осия, на примере Израиля.

" ... ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины (правды), ни милосердия, ни Богопознания на земле.
Клятва (ложная) и обман, убийство и воровство и прелюбодейство (разврат) крайне распространились, и кровопролитие следует за кровопролитием.
За то восплачет (в Масоре, "будет опустошена") земля сия, и изнемогут (исчахнут) все, живущие на ней, со зверями полевыми и птицами небесными, даже и рыбы морские погибнут" (Ос.4:1-3).

Именно, об этом времени предупреждает Господь через пророка Иеремию. "О, горе! велик тот день, не было подобного ему" (Иер.30:5-9). Ему вторит Даниил, в видении которого этот день именуется "время тяжкое", какого не знала земля с тех пор, как существуют жители её (Дан.12:1).

О том же говорит Иисус Христос. "Ибо тогда будет великая скорбь (бедствия великие), какой не было от начала мира доныне, и (никогда больше) не будет" (Мт. 24:21). Вот, когда потребуется терпение от верующих в Иисуса, соблюдающих заповеди Его (Отк.14:12), "потому что пришло время жатвы" (ст.13-20).

В Библии понятие "скорбь" распространяется не только на эмоциональную сферу, но также означает буквальные физические страдания, мучения, боль [Л.1, стр.1079]. Ещё до эпохи Христа "пророки и апокалиптики часто говорили о периоде великой скорби и страданий, который обязательно должен наступить перед новым веком" [Л.5, стр.721].

При этом, у ветхозаветных пророков "страдания в ближайшем будущем относятся обычно к вавилонскому плену, а в далёком будущем - к великой скорби" [Л.6, стр.53]. Например, как у пророка Иеремии (9:13-26).

"Ибо смерть входит в наши окна, вторгается в чертоги наши, чтоб истребить детей с улицы, юношей с площадей ... Вот, приходят дни, говорит Господь, когда Я посещу всех ...".

Пророк Исаия, от мотива отмщения Ассирии, нередко переходит к откровению о суде над миром в "годину великой скорби" [Л.19, стр.77]. Некоторые авторы считают, что "период скорби - это семилетний период, семидесятая седьмина Даниила. Великая скорбь - это вторая половина этого семилетнего периода ..." [Л.7, стр.108].

Более подробно об этом можно прочесть в статье "Великаяскорбь", кликнув по картинке внизу моего поста.

[Геолог]

И более подробно, если не лень, о трёх этапах в разделённой надвое седьмице.

Итак, моя версия (сценарий) эсхатологических событий:
1) Откр 12 гл. Война на небе.

Откр.12гл не повествует о начале сотворения мира, но о преследовании драконом( т.е. сатаной и диаволом с опытом) жены, родившей младенца (народ Божий Израиль, Иисус Христос). Эта война на небе происходила после неудачной попытки дракона пожрать младенца,- т.е. 1й век нашей эры.
Звёздные войны, так называемые,- это война между ангельскими армиями. Воинство небесное Архангела Михаила победило в битве на небе войско диавола, по всей вероятности после смерти, воскресения и вознесения( всёэто можно назвать "восхищением дитя к Богу"Откр.12:5) Иисуса Христа, т.е. в 1м веке.
Дракона победил Христос на кресте и сделал возможным нашу победу Откр.12:11.

Как следствие козней диавольских, Бог запустил в действие программу наказания диавола и повелел сразиться с ним Михаилу Архангелу, чтобы победить его воинство и пленить дракона.Что и было достигнуто тогда т.е. в 1м веке.И сейчас диавол скован цепью Михаила Архангла в бездне( Откр.20:1-2), до времени, когда снова будет выпущен "на малое время", чтобы в великой скорби 3,5 г. собирать народы Гога и Магога на последнюю битву с народом Божиим и Агнцем(Иисусом Христом). Результат этой битвы мы знаем.

2)После 1-го века до наших дней.
Война на небе была окончена.

Следствием этого было (тогда же в 1-м веке) низвержение дракона Ангелом, имеющим ключ от бездны, т.е. Михаилом Архангелом, в бездну(конкретное место), сковывание его там большой цепью и заключение (Откр.20:1-2) на 1000 лет (1000-символическое число, несущее смысл "неограниченно большого" чего-либо,- поэтому сейчас это скоро будет 2000 лет).Как же он сейчас действует в нашем мире?Остатки, уцелевшие от его армии, орудуют сейчас в мире, поэтому, несмотря на противодействие этих немногочисленных сил, проповедь евангелия ширится по миру.Диавол сейчас подобен мафиози Аль Капоне, который, находясь в тюрьме США, однако руководил своими людьми на свободе.Можно только догадываться, что же будет твориться на земле, когда диавол перед Великой Скорбью снова окажется на земле, увидит человека греха и выйдет обольщать все народы.,

3)Время , времена и пол времени или 3,5 летие перед Пришествием Христа.
- Вначале этого срока диавол выпускается из бездны тем, кто его там заключил т.е. удерживающим.
-Он передаёт свою власть и престол зверю, также выходящему из бездны.
Тогда же вначале 3,5 года,т.е. в середине 70-й седмины Даниила зверем поставляется "мерзость запустения".
-К концу этого срока проповедь евангелия достигает концов земли.
Святым угрожает смертельная опасность.
- Господь как вор приходит схватить, взять Свою Церковь - это "тайное восхищение".

4) Заключительные события.

-Хвала у Престола на небе, готовность к последней битве со злом.
-Последняя битва - Армагеддонская, она же битва Гога и магога.
-Ниспадание огня с неба на нечестивых, бросание в озеро огненное зверя, лжепророка и диавола в один день, уничтожение огнём оставшихся нераскаявшихся грешников.
-небо и земля "бежит" от лица Сидящего на Престоле.
-2-е воскресение остальных людей. Суд у Престола, участь людей.
-Новые небо и земля - новое творение "Се, творю всё новое"(Откр.21:5)
-Новый Иерусалим. нисходящий с неба на землю. Святые и блаженные входят в город воротами и царствуют со Христом 1000 лет( 1000- символическое число, указующее на вечное Царство Божье) - это т.н. Тысячелетнее Царство, Вечная Суббота и т.д.
"И будут царствовать во веки веков"(Откр.22:5).

Этот сценарий включает в себя не все, но основные события по книге Откровение, особенно восхищение Церкви и Миллениум.

[litvinoff]

Если это всё, тогда понятно.

Вот вопросы:

По поводу Библейских Женщин. Кто такая ослица подъяремная, родившая необъезженого ослёнка?

Кто такой ослёнок, на котором ездил Иисус? Иисус и Ослёнок, на котором он ездил, это одно и то же?

Как агарь стала аллегорией закона данного на Хориве?

Если Агарь аллегория закона, то чего Аллегория Сарра?

Кто эти три женщины: Вера, Надежда и Любовь? Вы уже приглашали их натанцы?

Кто жена , родившая младенца мужского пола? Израиль или Вера Израиля в Машиах?

Что это за вставочка в 12 гл. Откр.,-... И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. (Откровение 12:10-12).

Кто победил сатану Арзангел Михаил, Иисус или братья наши?
Чем они его победили?
Разве рождение свыше прекратилось? Разве уверовавшие ныне люди не сражаются с лживыми помыслами сатаны?
Разве уже всё покорено Богу? А зачем Вы пишите, я проповедую и даю крещения? Зачем люди продолжают креститься в смерть Господнюю?

Почему, после победы над Сатаной, наприсано это,-... Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола. И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени. И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою. Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей. И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. (Откровение 12:13-17).

Какие два крыла и какого орла были даны женщине?
Что за воду пустил из пасти Дракон? Как земля разверзла свои уста? Вы видели рот зелли и знаете где он находится?
Что такое время времён и пол времени?
Кто такие имеющие свидетельство Иисуса и сохраняющие заповеди Божьи? Почему они отделены?

РЕЦЕПТ. ОТкр. 14 гл. - вся. Читать три раза в день, с молитвой, до полного исцеления откровением свыше.

Вам, всё надо начинать сначала. Я люблю Вас, мне симпатичны Ваша ревность и усердие, но Библии Вы не знаете и ломитесь, без ключей, в открытые двери.

Учиться же никогда не поздно, пока не поздно...

Прошу не отбросьте, по гордости, рецептик. Отпишите о результатах.

[Вячеслав Цуркан]

Как следствие козней диавольских, Бог запустил в действие программу наказания диавола и повелел сразиться с ним Михаилу Архангелу, чтобы победить его воинство и пленить дракона.Что и было достигнуто тогда т.е. в 1м веке.И сейчас диавол скован цепью Михаила Архангла в бездне( Откр.20:1-2), до времени, когда снова будет выпущен "на малое время", чтобы в великой скорби 3,5 г. собирать народы Гога и Магога на последнюю битву с народом Божиим и Агнцем(Иисусом Христом). Результат этой битвы мы знаем.

В таком случае возникает несколько вопросов относительно вашей версии.
Если дьявол действительно уже скован цепью, то почему его уозни против людей не прекратились? Или цепь слишком длинная?
И ещё что значит до времени? В Откровении ясно сказано_2Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
(Откр.20:2). Что на тысячу лет.
И здесь же 4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:4,5)Говорится о воскресении праведников, которое как явствует из других частей Писания будет при втором пришествии . И тут же упоминается о тех же 1000 годах.
Как то не вяжется с вашей версией.

[litvinoff]

Ничего мы там, в статье о "великой скорби", не прочитаем о велкой скорби. Мы видим у вас результат этой "читки". Не ходите дети в африку гулять...,- не читайте статьи галиматийные, но читайте Библию и общшайтесь, во Святом Духе, между собой.

Смерть была до великой скорби и будет до конца этого мира. Но ни потоп, ни сожжение миллиардов и миллиардов людей после миллениума, не названы Библий великой скорбью, "которой никогда не было от начала мира и не будет".

НЕ НАЗВАНЫ!!!

Но если и эти смерти не великая скорбь то, простите, что же?

Вы, если бы были чуть-чуть более внимательны, то смогли бы понять то, что Иисус не пришёл спасать от смерти, но от смерти смертей. Что для Бога , если и говорить по вашему пониманию, скорбь от ушедших в шеол, ушедших в ад, ушедших безвозвратно, априори,должна была бы быть более великой, чем смерть на земле, существующая, между прочим, и как средство сохранить своих от смерти смертей.

Но и Ад не назван великой скорбью? Что же тогда?

[Геолог]

Кто победил сатану Арзангел Михаил, Иисус или братья наши?
Чем они его победили?
Разве рождение свыше прекратилось? Разве уверовавшие ныне люди не сражаются с лживыми помыслами сатаны?
Разве уже всё покорено Богу? А зачем Вы пишите, я проповедую и даю крещения? Зачем люди продолжают креститься в смерть Господнюю?

Христос смертью Своей и воскресением победил грех, смерть и зло. Злым силам был сломлен хребет, но они ещё продолжают партизанскую войну.

Смотрите как написано:

15. отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Послание к Колоссянам 2:15).

Сталинградскую битву помните? Гитлеровцев, которые попали в плен и их проводят по главной улице Сталинграда.

Нечто подобное сделал Христос в первом веке с сатаной и его армией.

Но остатки армии ещё воюют и диавол ,как Аль Капоне в тюрьме, руководит своими подданными на свободе.

Это часть наказания дракона Откровения. Этот процесс Божьего наказания диавола уже запущен и мы знаем его результат - конец будет в озере огненном.

Нужно увидеть картину в целом ,- не всё так просто и однозначно.

Не ищите лёгких ответов на сложные вопросы.

[litvinoff]

Христос смертью Своей и воскресением победил грех, смерть и зло. Злым силам был сломлен хребет, но они ещё продолжают партизанскую войну.

Смотрите как написано:

15. отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Послание к Колоссянам 2:15).

Сталинградскую битву помните? Гитлеровцев, которые попали в плен и их проводят по главной улице Сталинграда.

Нечто подобное сделал Христос в первом веке с сатаной и его армией.

Но остатки армии ещё воюют и диавол ,как Аль Капоне в тюрьме, руководит своими подданными на свободе.

Это часть наказания дракона Откровения. Этот процесс Божьего наказания диавола уже запущен и мы знаем его результат - конец будет в озере огненном.

Нужно увидеть картину в целом ,- не всё так просто и однозначно.

Не ищите лёгких ответов на сложные вопросы.

Иисус Христос действительно победил грех, смерть и зло, но явленные ему Иисус во дни Его плоти в Машиах.
И этим он дал основание всем своим людям получить дары и силу Святого Духа, для повторения Его поприща , но в их плоти.

Поэтому и написано,-...до этого(времени) не видим, чтобы всё было Ему покорено. Обещано Было это до начала Благодати, проговорил это давид, но исполнилось это только во Христе и тех, кто уже ему сораспялся на сегодняшнее время.

Для всех прочих, ничего не состоялось. А потому, чтобы все могли пройти путём Господа, это неизменное условие, путь Гефсемания, Голгофа, Елеон, Небеса - открыт.

Он отнял власти у сил и начальств и властей и всё прочее только в рамках тех в ком уже состоялась победа, но ничего не поверг в тех, кто нуждается в освобождении.

Нет причин сомневаться в том, что Он это доведёт до конца, но пока не довёл .

Ничем первый век не отличается от последующих. В первом веке,однако, восстанием Бар Кохбы, завершился второй акт великой скорби и начался третий.

Ныне же армия сатаны усилилась многовековым опытом борьбы с Церковью и близко тот день, когда наступит "скорбь тех дней", когда,-... по причине возрастания беззакония, во многих охладеет любовь,-...тот перид о котором Иисус Говорит так,-... Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Пишет об этом периоде и Иоанн в Откровении,-... И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.

А Вы говорите о Его поражении,-... И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Кто имеет ухо, да слышит. (Откровение 13:8,9).

Может дело в ухе?

Картина целиком опсана во всех последовательностях в 14 гл. Откровения. Но Вы даже не удосужились туда заглянуть. Постарайтесь, Христа ради, и получите освобождение по многим вопросам

Будет нелегко - пишите. Вы даже не представляте того, насколько всё архисложное просто во Святом Духе.

Благословит Господь Своим присутствием.

[Геолог]

В таком случае возникает несколько вопросов относительно вашей версии.
Если дьявол действительно уже скован цепью, то почему его уозни против людей не прекратились? Или цепь слишком длинная?
И ещё что значит до времени? В Откровении ясно сказано_2Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
(Откр.20:2). Что на тысячу лет.
И здесь же 4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:4,5)Говорится о воскресении праведников, которое как явствует из других частей Писания будет при втором пришествии . И тут же упоминается о тех же 1000 годах.
Как то не вяжется с вашей версией.

До времени означает, что в конце этого продолжительного срока наказания диавола он должен будет выпущен "на малое время", чтобы выйти обольщать народы Гога и Магога и собирать их на последнюю битву против Агнца - по Откровению - это битва Армагеддонская. В конце этого срока ( малого времени) т.е. 3,5 года и произойдёт решающая битва.

В Откровении всё идёт параллельно, а не последовательно. И с помощью ключа "Альфа и Омега" мы можем этот узел Откровения с Божьей помощью разрешить.

Никаких нестыковок и неувязок, поверьте, нет. Если последовательной линией все события представлять, тогда неизбежно - каша в голове, а не на тарелке.

Ещё, нужно внимательней читать текст, желательно с греч. подстрочником.

Я имею ввиду Откр.20:1-7.

Почему козни диавола против людей вполне не прекратились, я писал выше немного в посте к Litvinoff.

[Геолог]

Иисус Христос действительно победил грех, смерть и зло, но явленные ему Иисус во дни Его плоти в Машиах.
Нет причин сомневаться в том, что Он это доведёт до конца, но пока не довёл .

Ничем первый век не отличается от последующих. В первом веке,однако, восстанием Бар Кохбы, завершился второй акт великой скорби и начался третий.


Пишет об этом периоде и Иоанн в Откровении,-... И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.

А Вы говорите о Его поражении,-... И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Кто имеет ухо, да слышит. (Откровение 13:8,9).

Давайте ухом слышать то как читаем или слушаем.

По Откровению и Евангелиям сатана с 1-го века находится в наказании. Человек греха ещё не открылся. Да, тайна беззакония продолжает действовать, удерживающий пока ещё удерживает.

Как только перестанет, диавол тогда же будет выпущен на 3,5 года, чтобы, по его всем делам, уже окончательно подвергнуться суду в огне вечном.

Вот в это время, не сейчас, и будет передача всей власти и престола диавола зверю - антихристу, о чём подробно описывает цитируемая Вами глава 13-я.
Тогда и поклонится весь мир ему, кроме, понятно, поклоняющихся Господу Христу.

Все другие рассуждения - простая философия и метафизика ничего общего не имеющая с фактами, изложенными в Библии.

14-ю главу Откровения я знаю практически наизусть. На что Вы хотите обратить внимание и всвязи с чем?