Блудница Вавилона - Кто это?

[Владимир С]

Что я написал, то уже написано. Вам же ничего не мешает считать блудницей столицу Святой Православной Руси со своими православными святынями. Поэтому Вы вправе остаться при своем мнении, а я - при своем. С уважением, Вадим Ч.

Ныне Москва красна не святынями, а мумией антихриста и его делами. А так не возражаю - считайте. как знаете.

[Вадим Ч.]

Но ислам, иудаизм и христианство ОЧЕНЬ далеки друг от друга,
о каком их симбиозе может идти речь?


Но Йерушалаим не может быть вавилонской блудницей,
так как НЕ царствует над над городами земными.

Брат, Владилен, прошу Вас понять меня правильно: я ни в коей мере не ставлю перед собой цель "поучать" Вас. У меня также нет желания вести прения "до победного конца". Я вполне допускаю мысль о том, что мои рассуждения не вписываются в рамки Вашего понимания апокалиптических образов, - понимания, которое, очевидно, далось Вам ценой долгого и кропотливого интеллектуального труда. Поэтому прошу воспринимать мои посты лишь как мнение человека, размышляющего над Писанием. Корчить из себя "хранителя истины в последней инстанции" я, конечно же не буду. Более того, не в похвалу себе скажу, в течение 15 лет я был в "святой" уверенности, что ВВ - это католический Рим, и такая убежденность зижделась лишь на том, что так учат в церкви (протестантского толка), - значит такое толкование верное. Чтобы мое мнение стало другим, мне пришлось даже покинуть собрание. Надеюсь, мои слова только поспособствуют нашему плодотворному диалогу с уважением права каждого оставаться в том, в чем научен. С уважением Вадим Ч. (P.S. Просмотрел Вашу космогоническую гипотезу. Никогда не рассматривал апокалиптические образы под таким углом. Интересно, хотя и есть вопросы.)

[SergeyKL]

Ныне Москва красна не святынями, а мумией антихриста и его делами. А так не возражаю - считайте. как знаете.

Как я понял, что если Господь вас спросит: "Кого считать блудницей? и над кем суд устроить?"
Вы явно на Москву кивнете. Мол вот она.

А если вас Господь спросит: "А что вы сделали чтобы Москва не была блудницей?, что вы сделали чтобы защитить Москву?" Что вы Владимир скажете?

Почитайте 18 главу Бытие про Содом и Гоммору.
Библия | Бытие 18 (Синодальный перевод)
Посмотрите как Авраам пытался защитить Содом и Гоммору.
И сравните с собой, как вы неустанно повторяете про Москву что вот она блудница.

Мне так кажется что Господь сам разберется кто есть блудница.
Даже более того. В его силах простить и изменить писание.
Или нет?

[Vladilen]

Брат, Владилен, прошу Вас понять меня правильно: я ни в коей мере не ставлю перед собой цель "поучать" Вас. У меня также нет желания вести прения "до победного конца". Я вполне допускаю мысль о том, что мои рассуждения не вписываются в рамки Вашего понимания апокалиптических образов, - понимания, которое, очевидно, далось Вам ценой долгого и кропотливого интеллектуального труда. Поэтому прошу воспринимать мои посты лишь как мнение человека, размышляющего над Писанием. Корчить из себя "хранителя истины в последней инстанции" я, конечно же не буду.
Надеюсь, мои слова только поспособствуют нашему плодотворному диалогу с уважением права каждого оставаться в том, в чем научен. С уважением Вадим Ч.

Вадим,
благодарю за откровенный пост и объяснение своей позиции.

Также прошу понять меня правильно: я не "воюю" с мнениями, отличающихся от моих собственных
(ведь между нами должно быть и разномыслие, как советует ап. Павел).

Просто считаю, что цель и смысл христианского форума не только в высказывании своих мнений,
но также их обсуждении, дискуссиях, поиске и утверждении библейских истин ...
даже если мы научены другому.

Более того, не в похвалу себе скажу, в течение 15 лет я был в "святой" уверенности, что ВВ - это католический Рим, и такая убежденность зижделась лишь на том, что так учат в церкви (протестантского толка), - значит такое толкование верное. Чтобы мое мнение стало другим, мне пришлось даже покинуть собрание.

Брат,
у нас есть ОДИН Учитель, это Иисус Христос, и ОДИН учебник, это Библия,
поэтому ВСЕ учения всех церквей сравнивайте с этими эталонами,
тогда никогда не ошибётесь.
Но уходить из поместной церкви из-за разногласий о вавилонской блуднице, нелогично.
Тем более, в Писании нам дан хороший совет: "не будем оставлять собрания своего ...".

(P.S. Просмотрел Вашу космогоническую гипотезу. Никогда не рассматривал апокалиптические образы под таким углом. Интересно, хотя и есть вопросы.)

Готов ответить, даже здесь
(хотя, в разделе "Христианство и наука" есть моя тема "Какая теория возникновения вселенной правильная?").

С уважением и пожеланиями Божьих благословений,
Владилен

[Владимир С]

[QUOTE=SergeyKL;4039523]

Как я понял, что если Господь вас спросит: "Кого считать блудницей? и над кем суд устроить?"
Вы явно на Москву кивнете. Мол вот она.

Господу нет необходимости спрашивать что мы думаем - Он это знает. более того открывает нам знания которые содержит Писание. Я не потому говорю о Москве, что она мне не нравится или я как-то отношусь к людям которые там живут, - там живет множество моих друзей и родственников, а кроме того есть множество людей которые мне очень нравятся и которых я просто люблю, но это не меняет смысла и и сути пророчеств Библии. Главное ведь не в том, кого мы считаем блудницей, а кто ей является таковой по духу и по смыслу пророчеств. Возможно кого-то из москвичей мои посты заставят о чем-то задуматься и в свое время помогут принять правильное решение.

А если вас Господь спросит: "А что вы сделали чтобы Москва не была блудницей?, что вы сделали чтобы защитить Москву?" Что вы Владимир скажете?

Почитайте 18 главу Бытие про Содом и Гоммору.
Библия | Бытие 18 (Синодальный перевод)
Посмотрите как Авраам пытался защитить Содом и Гоммору.
И сравните с собой, как вы неустанно повторяете про Москву что вот она блудница.

Вы думаете , что пророчества можно отменить или изменить? Не обольщайтесь Пример с Авраамом не корректен. в то время пророчества больше давались и совершались даже больше для укрепления статуса и авторитета самого пророка, чем для воспитания народа, ибо самый первый воспитатель - это страх Божий. А сейчас множество людей этот страх потеряли вообще. Что можно сделать для спасения блудницы? Ничего. ибо уже сказано. что ни одна йота Писания изменится не может, а вот люди могут задуматься и покаяться. Москва не потому блудница, что там самые плохие люди, или она уродлива в своей архитектуре, а потому что непосредственно имеет отношение к духу антихриста, который сам по-себе никуда не денется.

Мне так кажется что Господь сам разберется кто есть блудница.
Даже более того. В его силах простить и изменить писание.
Или нет

А зачем Ему с этим разбираться? Это нам надо разбираться пока не поздно, ибо именно нас это и касается.

[Vladilen]

Мне так кажется что Господь сам разберется кто есть блудница.
Даже более того. В его силах простить и изменить писание. Или нет?

Нет, Сергей,
ибо Иисус Христос дал откровение Иоанну (в том числе, о вавилонской блуднице) НАМ.

[Алексей Ивин]

Нет, Сергей,
ибо Иисус Христос дал откровение Иоанну (в том числе, о вавилонской блуднице) НАМ.

Полностью согласен.

[Вадим Ч.]

Брат,
у нас есть ОДИН Учитель, это Иисус Христос, и ОДИН учебник, это Библия,
поэтому ВСЕ учения всех церквей сравнивайте с этими эталонами,
тогда никогда не ошибётесь.
Но уходить из поместной церкви из-за разногласий о вавилонской блуднице, нелогично.
Тем более, в Писании нам дан хороший совет: "не будем оставлять собрания своего ...".


Готов ответить, даже здесь

ВОПРОС:Исходя из Вашего понимания, я не могу уловить различий между "женой" из Отк.12 гл. и "женой, сидящей на звере" из гл.17. Если и то, и другое - планета Земля, то почему в первом случае она сберегается, а во втором, - уничтожается? (P.S. Хочу внести ясность, брат, в отношении моего выхода из собрания. Я, действительно, изъяснился туманно. Причина выхода не в разночтении библейских тайн. Я хотел сказать, что новое их понимание пришло только после выхода. С уважением Вадим Ч.)

[Vladilen]

ВОПРОС:Исходя из Вашего понимания, я не могу уловить различий между "женой" из Отк.12 гл. и "женой, сидящей на звере" из гл.17. Если и то, и другое - планета Земля, то почему в первом случае она сберегается, а во втором, - уничтожается?

На мой взгляд, различия есть (ведь Откровение это особая Книга, насыщенная символами и аллегориями).

Жена (Земля) из 12-й главы также олицетворяет святую Церковь и избранный народ израильский,
а жена (Земля) из 17-й главы также олицетворяет греховную сторону вавилонской блудницы (роскоши, блуда, насилия, сосредоточенных в городах).
В первом случае она сберегается (в лице праведного остатка), а во втором, - уничтожается (в лице нечестивого человечества).

(P.S. Хочу внести ясность, брат, в отношении моего выхода из собрания. Я, действительно, изъяснился туманно. Причина выхода не в разночтении библейских тайн. Я хотел сказать, что новое их понимание пришло только после выхода. С уважением Вадим Ч.)

Брат,
я Вас понимаю и не осуждаю,
но считаю, что любое Божье дитя должно находиться в Его семье,
конечно, по расположению сердца своего.

[Алексей Ивин]

На мой взгляд, различия есть (ведь Откровение это особая Книга, насыщенная символами и аллегориями).

Жена (Земля) из 12-й главы также олицетворяет святую Церковь и избранный народ израильский,
а жена (Земля) из 17-й главы также олицетворяет греховную сторону вавилонской блудницы (роскоши, блуда, насилия, сосредоточенных в городах).
В первом случае она сберегается (в лице праведного остатка), а во втором, - уничтожается (в лице нечестивого человечества).


Брат,
я Вас понимаю и не осуждаю,
но считаю, что любое Божье дитя должно находиться в Его семье,
конечно, по расположению сердца своего.

Различие между женой в гл.12 Откр. и женой в гл.17-большое.В главе 12 говорится о жене земле,которая будет рождать человечество в "Конце века" и какие бедствия будут на земле.В гл.17,говорится о жене сидящей на звере багряном.Здесь жена-Москва великий город,блудница-Вавилон,это жена сидит на звере Багряном.Зверь багряный-это СССР,сейчас Россия.

[Vladilen]

Различие между женой в гл.12 Откр. и женой в гл.17-большое.

Согласен.
Но в них есть и нечто общее, не зря Иоханан называет их ОДИНАКОВО.

В главе 12 говорится о жене земле,которая будет рождать человечество в "Конце века" и какие бедствия будут на земле.

Опять согласен.

В гл.17,говорится о жене сидящей на звере багряном.Здесь жена-Москва великий город,блудница-Вавилон,это жена сидит на звере Багряном.Зверь багряный-это СССР,сейчас Россия.

Алексей,
у Вас есть веские библейские доказательства этой гипотезы?

[Алексей Ивин]

Согласен.
Но в них есть и нечто общее, не зря Иоханан называет их ОДИНАКОВО.


Опять согласен.


Алексей,
у Вас есть веские библейские доказательства этой гипотезы?

Это не гипотеза- это Притчи.В гл.17 продолжается речь о блуднице,более конкретно,об этом говорится и ещё в других местах Библии.В гл.17 Откр,говорится о развале СССР,её развалят цари,что и сделали Горбачёв и Ельцин.

[Vladilen]

Это не гипотеза- это Притчи.В гл.17 продолжается речь о блуднице,более конкретно,об этом говорится и ещё в других местах Библии.

Но в книге Откровение нет притч.

В гл.17 Откр,говорится о развале СССР,её развалят цари,что и сделали Горбачёв и Ельцин.

Можете доказать по Библии?

[sambo]

Приветствую Вас дорогие братья и сёстры во Христе Иешуа.Сколько предположений о том кто такая эта жена!Некоторые утверждают что это Европа и Европейский Союз.Доходит до смешного что трактуют что это Израиль.Но достаточно посмотреть в Библию.Божье Слово оно не запутанное.

И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.
8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
18 Жена же, которую ты видел, есть великий ГОРОД, царствующий над земными царями.



речь идёт о городе.о физическом городе.это не иносказание.внимательно посмотрите на стих 3
....и повёл меня в Духе в ПУСТЫНЮ......

город который находиться в пустыне!!!теперь посмотрите как описан этот город!
..... И жена облечена была в Порфиру и багряницу,украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее.....

неправда ли?очень похоже на описание богатого города в котором во всём роскошь и шик.

в 18 главе мы видим очень необычное место.в которой описывается суд над этой блудницей.

..... За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
10 стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.
11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,
12 товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора,
13 корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих.
14 И плодов, угодных для души твоей, не стало у тебя, и все тучное и блистательное удалилось от тебя; ты уже не найдешь его.
15 Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая
16 и говоря: горе, горе тебе, великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом,
17 ибо в один час погибло такое богатство! И все КОРМЧИЕ, И ВСЕ ПЛЫВУЩИЕ НА КОРАБЛЯХ, И ВСЕ КОРАБЕЛЬЩИКИ, и BCЕ ТОРГУЮЩИЕ НА МОРЕ стали вдали
18 и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!
19 И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!

мы видим что в этом городе очень процветала торговля-торговали всем и в огромных масштабах.а теперь обратите внимание на 17 стих.
неправда ли?очень интересная картина! город который находиться в пустыне!поражает своим шиком и роскошью!в котором торговля развита необычайно сильно.который виден со стороны моря!действие явно происходит не в Европе как некоторые это представляют и явно не в Израиле.
так где же это?направьте свой взгляд на Дубай.
1.Самое высокое здание в мире Бурдж Халифа
2.Самые большие в мире торговые центры.
3.Самый большой в мире аэропорт.
4.Единственный в мире 7 звёздочный отель украшенный золотом высшей пробы.во всём городе небывалый размах роскоши.и он продолжает строиться.
5.Искуственные острова возведённые человеком.
за короткое время превратился в мировой центр туризма и развлечений и шопинга.....
и это только начало!
правитель Дубая утверждает что это будет город номер 1 в мире.

а также посмотрите карту древнего Вавилона-учёные не могут точно сказать где распологалась Вавилонская башня.но местность то известна-это Аравийский полуостров......

[Vladilen]

Но Иоанн говорил не о каком-то конкретном городе (например, Дубай),
скорее всего, он имел в виду символический город, олицетворяющий все города,
всю планету.