Что происходит с умершими ???

[Двора]

Вы хотите сказать этот суд:

Цитата из Библии:

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

не суд у Белого престола ?
мертвых какой смертью первой или второй ?

Мертвые первой наследуют смерть вторую.
За что ?

6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

[Двора]

А вот допотопным Христос благовествовал в аде.
Верю этому.
Они уже претерпели суд над непокорной плотью.
Были потоплены , без малейшей возможности остаться живыми.
И те кто воскрес из мертвых и которых видели в Иерусалиме после воскресения из мертвых Христа, они на небесах .
Где , в каком месте в каком состоянии не берусь утверждать, хотя слышала об этом не мало.
Но вот как рассудить пятую главу 2 Коринфянам о том чтобы и одетыми не остаться голыми ?????
А ведь это состояние открывается у уже ушедшего в вечность , который оставил земной свой дом , тело свое и на небесах он получает новый дом , и в нем важно не оказаться голым.
Может и есть у кого откровения по этому месту , уже говорили об этом на форуме,
так никто это не понял так как увидела я.

[apopaklipsis]

Мертвые первой наследуют смерть вторую.
За что ?

это ответ не на мои вопросы вам, позволю себе еще раз их задать - Вы хотите сказать этот суд:

Цитата из Библии:

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

не суд у Белого престола ?

На этом суде и ктот то из мертвых будут оправданы, те кто был записан в книгу жизни.

мертвых какой смертью первой или второй ?

[Двора]

это ответ не на мои вопросы вам, позволю себе еще раз их задать - Вы хотите сказать этот суд:

Цитата из Библии:

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

не суд у Белого престола ?
Нет не суд белого престола , всем нам предстоит предстать пред судилище Христово.
Об этом и 2Кор 5 глава.

мертвых какой смертью первой или второй ?

Первой.
Так понимаю.

[Йицхак]

Йицхак как Иисус мог себе представлять по вашему живых мертвецов. Что они погрязли в грехах и болезнях и умрут смертью? Мог ли он видеть для праведника умереть сном?

Ну, Вы же сами прочитали - об умершем образно сказал: уснул. О вполне живых образно сказал: мертвецы.
Тут представлять даже нечего - прямой текст.

Ест ли разница между метабэд - растался с жизнью и угас и мавут - смерть и то что осталось т.е. прах?

Я не силен в человечьих философиях. Но могу отличить смерть от праха: смерть - это прекращение жизни (т.е. процесс), а прах - это не процесс, это материя.

[apopaklipsis]

не суд у Белого престола ?

Нет не суд белого престола , всем нам предстоит предстать пред судилище Христово.[/QUOTE]
Не понял, т.е. каждому человеку предстоит быть и на судилище Христовом и на суде у Белого престола ?

Вторая смерть это после суда Белого престола,
когда будут судимы мертвые по делам. На этом суде и ктот то из мертвых будут оправданы, те кто был записан в книгу жизни.

мертвых какой смертью первой или второй ?

Первой.

Не понял на суде у Белого престола судятся после первой смерти ?

[Двора]

Нет не суд белого престола , всем нам предстоит предстать пред судилище Христово.

Не понял, т.е. каждому человеку предстоит быть и на судилище Христовом и на суде у Белого престола ?

Не понял на суде у Белого престола судятся после первой смерти ?[/quote]
2Кор5 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
7 ибо мы ходим верою, а не видением, -
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.

[Сапсан]

Не понял, т.е. каждому человеку предстоит быть и на судилище Христовом и на суде у Белого престола ?

На судилище предстанут только верующие.

Не понял на суде у Белого престола судятся после первой смерти ?

Это будет после 1000-го Царства, затем суд над мёртвыми и после этого, кто не записан в книге жизни, будет брошен в озеро огненное - это и есть смерть вторая.

[Lastor]

Также Вы знаете основные правила текстуального анализа, и должны знать что в древнегреческом тексте нет маленьких букв, и нет знаков препинания.

Верно, знаков препинания нет. Однако я не настолько знаком с греческим языком, чтобы брать на себя смелость осуществлять перевод текста, с грамматическими особенностями которого я не знаком. И именно поэтому я вынужден пользоваться переводами, которые делали более компетентные лица/группы лиц. У меня нет оснований полагать, что, скажем, Кассиан был хуже знаком с греческим, чем кто либо из ныне тут присутствующих. Или, допустим, авторы Вульгаты. Или авторы любого другого перевода, который до сих пор попадался мне в руки. Конечно, не исключено, что все они не правы, и правильный перевод "я тебе сегодня говорю (как будто это могло быть в другой момент времени)". Однако это не очевидно.

Правда в том, что никакие души не летят на небо после смерти. Смерть - это конец существования. Без тела душа не живет, это нарушение того, что сказано изначально в Бытии: Бог вдунул дух в тело и получилась жизнь - душа. Нет тела - нет души. Это азы, которые показаны в первых же главах Библии.

Игорь, давеча Вы тут же говорили, что тема по Библии, и предостерегали против пустых фантазий. Так давайте же следовать Вашей рекомендации. Смерть - это конец земного существования. Но никак не конец жизни души. В Библии написано - "кровь брата твоего вопиет ко мне от земли", в Библии присутствует диалог мертвого Самуила с живым Саулом, многократно заходит речь о неких вызывателях духов/заклинателях мертвых; наконец, явным образом говорится о разговоре живого на тот момент Иисуса и мертвого на тот момент Моисея. Этого вполне достаточно, чтобы не впадая в еретические фантазии сделать вывод о наличии жизни после смерти, но до воскресения.

И вот еще: Ибо для того и мертвым было
благовествуемо, чтобы они,
подвергшись суду по человеку плотию,
жили по Богу духом. (1Пет.4:6).

Мне кажется, этого достаточно.

[Lastor]

Много текста. Извините, на полную чепуху я отвечать не буду, так что не обессудьте.

- или начать утверждать, что Иисус и тут солгал слушателям, а насамом деле "ныне" же пошел в Рай, к Отцу (вариант: солгал разбойнику и ныне же в Рай не пошел)

Может и солгал, раз Вы говорите (пожимаю плечами), но я читаю, как написано.

Плиз цитату из Писаний, где сказано, что Иисус сошел в ад.

Я ведь приводил уже. Ремарка - я не утверждаю, что Иисус сходил в ад, или вообще существовал. Но так уж написано. Для тех кто в танке проедемся еще раз.
Павел: А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
Павел: которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал.
Петр: сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. (подразумевается - была, но не оставлена).

Но больше всего меня умиляет, что когда в эпизоде с Корнилием, Петром и Павлом Писание говорит "видЕние" - все соглашаются: да, оно самое, видЕние.
А вот когда в эпизоде с Моисеем и Илиёй тоже самое Писание говорит "видЕние", - то тут сразу хором: "Не! Ну, какое видЕние! Это Слово Божие ошибается. <...>

Вы хотите просто поболтать? ... Где я возражал, против термина "видение"? Напротив, я совершенно соглашаюсь - ну да, видение. Видение-привидение. Видение мертвого на тот момент Моисея, который болтал с живым Иисусом в присутствии свидетелей. И что?

[Йицхак]

Нет не суд белого престола , всем нам предстоит предстать пред судилище Христово.

А разве суд у белого престола - не тоже судилище Христово?
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, (Иоан,5:22)

Не понял, т.е. каждому человеку предстоит быть и на судилище Христовом и на суде у Белого престола ?

Нет. Оба судилища - Христовы, да не каждый пойдет на суд у белого престола.
10 Все мы предстанем на суд Христов. (Рим,14:10)
А вот на суд у белого престола - не все:
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан,5:24)

Не понял на суде у Белого престола судятся после первой смерти?

Точно так. После неё.

[apopaklipsis]

О, орлы подтягиваются

На судилище предстанут только верующие.

Но ведь

Цитата из Библии:

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Это будет после 1000-го Царства, затем суд над мёртвыми и после этого, кто не записан в книге жизни, будет брошен в озеро огненное - это и есть смерть вторая.

Тут вопрос был в другом, после какой смерти первой или второй - суд который потом

Цитата из Библии:

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд

?

[apopaklipsis]

А разве суд у белого престола - не тоже судилище Христово?
на суде у Белого престола судятся после первой смерти?
Точно так. После неё.

Забавно, после первой смерти один единственный суд он же судилище Христово он же суд у Белого Престола, но еще забавней то, что неверующий в Иисуса уже осужден, вроде и не мертв первой смертью, а суд который после первой смерти уже свершился, во дела

[Сапсан]

В Библии написано - "кровь брата твоего вопиет ко мне от земли", в Библии присутствует диалог мертвого Самуила с живым Саулом, многократно заходит речь о неких вызывателях духов/заклинателях мертвых; наконец, явным образом говорится о разговоре живого на тот момент Иисуса и мертвого на тот момент Моисея. Этого вполне достаточно, чтобы не впадая в еретические фантазии сделать вывод о наличии жизни после смерти, но до воскресения. .

А при чём здесь контакты с бесами и последующие оттуда выводы о загробной жизни?
Может Вы где-то видели как кровь разговаривает? - я ни разу....[/quote]

И вот еще: Ибо для того и мертвым было
благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию,
жили по Богу духом. (1Пет.4:6). .

А можете до кучи собрать вот эти места из библии:
1Пет.3:19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
2Пет.2:5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах
сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел
потоп на мир нечестивых

Мне кажется, этого достаточно.

Достаточно для чего? Для принятия Ваших убеждений? - таки нет.

[Сапсан]

[quote=apopaklipsis;1432511]
Но ведь

Цитата из Библии:

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Смотря на какой суд. На суд осуждения - нет, а на суд своих христианских дел по вере - да.
Рим.14:10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.

Тут вопрос был в другом, после какой смерти первой или второй - суд который потом [bible]И как человекам положено однажды умереть, а потом суд

После первой. Вторая смерть - это следствие суда.