Что происходит с умершими ???

[St.Igor]

А вы верите в воскресения тела из плоти, тела костей и крови ?

Я верю в жизнь тела из плоти, костей и крови!

[apopaklipsis]

Я верю в жизнь тела из плоти, костей и крови!

Да, да тела первого Адама

[Батёк]

Действительно, так. Иисус, когда воскресил Лазаря, показал то, как будет происходить воскресение из мёртвых. И Сам Иисус воскрес на третий день,Так что получается не более трёх дней отведено человеку быть мёртвым.

Любой человек в то время мог считаться мёртвым если он впал в кому, либо потерял сознание от болевого шока. Все подтвердят что Лазарь воскрес, а по научному был реанимирован от комы из-за болезни, но ни кто не подтвердит, что он затем стал бессмертным.

[Lastor]

Простите, у вас проблемы с сознанием? Вы не понимаете, что Бог связан только с теми, кто жив?

А Вы мой вопрос слышали? Вы сослались на Иисуса, когда утверждали, что жизни после смерти не существует. Где цитата Иисуса?

Вы уверены в том, что духовное тело, в котором воскрес Иисус, это не физическое тело?

Мутный вопрос. Я не говорил, что Иисус воскрес в духовном теле. Но в любом случае, духовное тело не может являться физическим, это разные материи. В любом случае, это флуд, не имеющий отношения к делу.

Что такое "физическое тело"?

Тленное тело, которое, в конце концов, умрет и испортится.

[St.Igor]

Любой человек в то время мог считаться мёртвым если он впал в кому, либо потерял сознание от болевого шока. Все подтвердят что Лазарь воскрес, а по научному был реанимирован от комы из-за болезни, но ни кто не подтвердит, что он затем стал бессмертным.

Действительно, Лазаря люди почитали умершим, но Иисус говорил, что "Лазарь спит", поэтому про воскресение Лазаря можно говорить лишь с натягом. Но я не об этом, а о том, что это произошло на четвёртый день, и Лазарь не сам себя воскресил.
О бессмертии Лазаря вообще вопрос не стоит, но подтверждаются слова Иисуса Христа о том, что "если кто умрёт, то оживёт".

[Игорь]

А Вы мой вопрос слышали? Вы сослались на Иисуса, когда утверждали, что жизни после смерти не существует. Где цитата Иисуса?

Ну то, что Христос говорил постоянно о воскресении, уже доказывает, что он не верил, что смерть это соединение с Богом или какая-то другая жизнь. Да и первые христиане и апостолы, все утверждали, что чают и ждут воскресения, а не момента смерти, когда умрут, и фиииитьььь.... к Богу. Смерть для них была - последний враг. Враг, а не способ быть с Богом уже сегодня. Они говорили, что будет воскресение, когда все воскреснут в один миг, и с того момента все будут с Господом, причем никто не предупредит другого.

[Йицхак]

Ой ли? ... А как же утверждение Иисуса "ныне же будешь со мной в раю"?

Утверждение Иисуса или деноминационно-"правильная" расстановка запятых?
Аминь. Говорю тебе сегодня: будешь со мною в Раю (с).
Кстати, если разбойник на кресте был в Раю одновременно с Иисусом, то очень интересно получается:
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (Иоан,20:17)

Тут одно из двух: 1) или Иисус солгал разбойнику, а сам "ныне" ни в какой Рай не попал, а только через 3 дня туда собирался (вариант: соглал Марии, сам был в Раю, а сказал, что еще только идет), или 2) деноминационные переводчики ну, очень грамотно расставили запятые и от себя, любимых, в этой фразу еще одно слово "сегодня" заменили на слово "ныне".
Вы-то сами подлинник не смотрели?

А как же проповедь Иисусом евангелия в аде?

Это-то Вы откуда взяли?

А как же явление Моисея ученикам и Иисусу? Может, конечно, всего этого и не было, но уж так написано в НЗ.

Было. Прям так и написано: видЕние.
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. (Матф,17:9).
Такое же видение как и это:
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. (Дан,7:13).
Тут или с Моисеем и Илией такое же видЕние, как и видЕние Ветхого днями, или слово Божие лжет, говоря что Бога не видел никто никогда (Иоан,1:18)
Вы какой версии придерживаетесь?

Мне не нравится Ваш тон, откровенно говоря.

Тон по шрифту или размеру букв определили, или это подготовка к отступлению?

[St.Igor]

А Вы мой вопрос слышали? Вы сослались на Иисуса, когда утверждали, что жизни после смерти не существует. Где цитата Иисуса?

Вам уже предложили цитату: "Был мёртв, но сё, жив".
Если рассуждать о том, что Иисус был жив, потом был мёртв, а затем вновь стал жив, то жизнь после смерти существует. Но именно эту жизнь и имел в виду Иисус, говоря о спасении от смерти. Если Иисус был мёртв три дня, то всякий идущий этим путем, может быть мёртв не более трёх дней.

это разные материи. В любом случае, это флуд, не имеющий отношения к делу.

Если есть материя, есть и её физические свойства. Нет материи, нет свойств.

Тленное тело, которое, в конце концов, умрет и испортится.

В каком конце испортится? Умерло, испортилось, значит нет материи, а нет материи, нет и свойств. Какая жизнь после смерти, вы о чём?

[Йицхак]

Если рассуждать о том, что Иисус был жив, потом был мёртв, а затем вновь стал жив, то жизнь после смерти существует. Но именно эту жизнь и имел в виду Иисус, говоря о спасении от смерти. Если Иисус был мёртв три дня, то всякий идущий этим путем, может быть мёртв не более трёх дней.

В смысле?
Все умешие воскресают на третий день, как и Иисус воскрес?

Или все воскреснут только в день воскресения (первого или второго, кому как причитается)?

[Lastor]

Ну то, что Христос говорил постоянно о воскресении, уже доказывает, что он не верил, что смерть это соединение с Богом или какая-то другая жизнь.

Да, Иисус говорил о воскресении. Может, Иисус и не верил, что после смерти есть какая другая жизнь, конечно. Правда, разговаривать с Моисеем не гнушался. Да и Илия, не вкусив смерти, где-то ведь находится сейчас. Может, и не живы они, но общаться им это не мешает. Уж извините.

Да и первые христиане и апостолы, все утверждали, что чают и ждут воскресения, а не момента смерти, когда умрут, и фиииитьььь.... к Богу.

Да, говорили. С этим не поспоришь. Вот и Петр говорит, что Иисус сходил зачем-то куда-то, будучи духом, чтобы кому-то проповедовать (1Пет.3:19). И Павел вторит ему (Еф.4:9).

Хотя, конечно же, может там и нет ничего. И никого. Вот только НЗ против.

P.S. Остальным отвечу вечером, иду домой.

[Йицхак]

Иисус сходил зачем-то куда-то, будучи духом, чтобы кому-то проповедовать (1Пет.3:19). И Павел вторит ему (Еф.4:9).

Так, плиз, с этого места поподробнее, когда это Иисус был духом.

[tabo]

Только это не значит, что верующий в Него - всякий, не всякий, но исключительно народ Израильский

там четко написано: Всякий верующий в Него.

[tabo]

Действительно, эта фраза и говорит нам о том, что человек, есть творение, способное жить, хоть вечно, и само по себе не умирает, но только может погибнуть. Слово "погиб" говорит о насильственной смерти, а не о естественной. И Сын Божий явился спасителем от смерти в любых её проявлениях, вплоть до насильственной!
Так что Бог сделал всё!!!, чтобы человек мог жить очень долго и не умирать! Жить и не умирать! "Выбери жизнь!" ибо в смерти нет ничего!

Так в чем тогда суть Спасения?

[Игорь]

Да, Иисус говорил о воскресении. Может, Иисус и не верил, что после смерти есть какая другая жизнь, конечно. Правда, разговаривать с Моисеем не гнушался.

Разговаривал с Моисеем, да. В видении - так сказано.
Я не берусь рассуждать, было ли это видение реально или нет, сам не знаю.

Да, говорили. С этим не поспоришь. Вот и Петр говорит, что Иисус сходил зачем-то куда-то, будучи духом, чтобы кому-то проповедовать (1Пет.3:19). И Павел вторит ему (Еф.4:9).

http://www.evangelie.ru/forum/t29311.html

посмотрите исследование этого отрывка.

[Йицхак]

Разговаривал с Моисеем, да. В видении - так сказано.
Я не берусь рассуждать, было ли это видение реально или нет, сам не знаю.

Конечно определиться тут в рассуждении нельзя, но можно предположить: ну, не разговаривал же Иисус с миражом?
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. (Матф,17:3)

Примерная аналогия такого же реального видения с беседой:
3 Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом. (Деян,10:3-4) и далее по тексту.