Кто такой Бог?

[Priestess]

Сама личность человека проста до непознаваемости

Да и Бог тоже прост - ничего на самом деле замудрёного. Познать Его так же просто, как познать пустоту внутри себя, хотя слово "познать" означает здесь нечто иное, чем умственные знания.

[heart]

Да и Бог тоже прост - ничего на самом деле замудрёного. Познать Его так же просто, как познать пустоту внутри себя, хотя слово "познать" означает здесь нечто иное, чем умственные знания.

Прост или не прост - это всего лишь понятия, виртуальная реальность, самогипноз.
Личность или не личность - это всего лишь понятия.
Бог или Дьявол - это всего лишь понятия.
Компонент самоосознания - это всего лишь понятие.

[Лука]

heart

Прост или не прост - это всего лишь понятия, виртуальная реальность, самогипноз.

Верно.

Бог или Дьявол - это всего лишь понятия

Для атеиста? Безусловно

Личность или не личность - это всего лишь понятия.

Понятия, но не всего лишь

Компонент самоосознания - это всего лишь понятие.

Это не понятие. Это искажение русского языка. "КОМПОНЕТ (от лат. componens составляющий), составная часть, элемент чего-либо." Слова "самоосознание" в русском языке нет, а есть слово "САМОСОЗНАНИЕ - осознание и оценка человеком самого себя как личности своего нравственного облика и интересов, ценностей, мотивов поведения". mega.km.ru Если Бог - составная часть оценки человеком самого себя, следовательно всякий человек должен сознавать Бога как часть себя Почтенный heart, вы сознаете Бога частью себя?

[heart]

Имеется в виду, что оперирование понятиями не заменяет непосредственный поиск и вглядывание. такое оперирование даже никак не связано с поиском и вглядыванием и более того - мешает. Бог и Дьявол - это именно всего лишь понятия. Потому что реальность никак не умещается в рамки определений и имеет с ними не больше общего чем настоящий ананас со словом "ананас". Я сталкиваюсь с этим постоянно. Очень часто, почти всегда, мы рассуждаем о Боге и Дьяволе или о личности и не личности и в этих рассуждениях у нас создаётся иллюзия знания. Но это именно иллюзия.

Если Бог - составная часть оценки человеком самого себя, следовательно всякий человек должен сознавать Бога как часть себя

Чеканно сказано

Почтенный heart, вы сознаете Бога частью себя?

Никак нет.

[heart]

Почтенный heart, вы сознаете Бога частью себя?

С другой стороны, есть ли хоть что-то, что вы сознаёте как "часть себя"? С третьей стороны, есть ли хоть что-то, что вы сознаёте как не "часть себя"? С четвёртой стороны, совсем не могу сказать что сознаю Бога как НЕ часть себя. С пятой стороны... и так далее.

[heart]

Было время, когда я много мог рассказать о Боге и о себе. Я много думал, фантазировал и читал тогда. Но сейчас... всякая опора выбита из-под ног. Все представления исчезают как туман под солнцем. И уже ничего не знаешь определённо. Перед Его ликом ничего больше не знаешь.

[Priestess]

Прост или не прост - это всего лишь понятия, виртуальная реальность, самогипноз.
Личность или не личность - это всего лишь понятия.
Бог или Дьявол - это всего лишь понятия.
Компонент самоосознания - это всего лишь понятие.

Ежели "личность проста до непознаваемости", то и Бог тем более.

оперирование понятиями не заменяет непосредственный поиск и вглядывание. такое оперирование даже никак не связано с поиском и вглядыванием и более того - мешает.

Совершенно верно. Но как же нам тогда быть, ежели ум для нас - единственный инструмент в познании непознаваемого Бога?

[heart]

Но как же нам тогда быть, ежели ум для нас - единственный инструмент в познании непознаваемого Бога?

Ум ли, Priestess?

[Лука]

Но как же нам тогда быть, ежели ум для нас - единственный инструмент в познании непознаваемого Бога?

Для кого единственный инструмент в познании Бога - ум, для того Бог воистину непознаваем.

[heart]

Посредством ли ума производится этот поиск, призыв, вглядывание?
Кто-то называет это сердцем. Сердце... может быть. Можно так назвать. Но это не ум, не рассуждающий орган - определённо. Этот самый рассуждающий орган здесь совершенно бессилен, это как пытаться поднять себя за волосы.

[Priestess]

Для кого единственный инструмент в познании Бога - ум, для того Бог воистину непознаваем.

Верно, Лука. Но у меня создалось именно такое впечатление от прочтения некоторых сообщений автора данной темы. А ежели от участников этой темы ожидается плясать "от ума", то "менее" умные обречены лишь на критику со стороны тех, кто считает себя "более" умным, только и всего. Не находите?

[Priestess]

Посредством ли ума производится этот поиск, призыв, вглядывание?

Точно. Тем более, что наличие ума совсем не означает наличие мудрости. Как интересно, Библия говорит, что из сердца - источники жизни. И для сравнения Ба - у древних египтян. «...центром самого тонкого восприятия является сердце. Речь идет не об органе, а о нематериальном центре существа... Все исходит из сердца и все возвращается в сердце, оно и дает, и принимает». (Кристиан Жак «Магический мир Древнего Египта») Так что и выходит, что древние гораздо более нас разбирались в том, что Экзюпери выразил в своей знаменитой фразе "зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь".
А для современного человека определённо-направленное мышление предпочтительнее. Не так страшно.

[heart]

А для современного человека определённо-направленное мышление предпочтительнее. Не так страшно.

Современный человек в большинстве случаев по-другому просто не умеет.
Один современный монах сказал, что современному человеку присущ в основном плотско-душевный разум, некоторым людям искусства или науки - душевный и даже душевно-духовный. Духовная часть спектра не доступна почти никому. Просто потому что в этом направлении не работают. А между тем только дух человека способен созерцать Бога.

[Priestess]

С другой стороны, есть ли хоть что-то, что вы сознаёте как "часть себя"? С третьей стороны, есть ли хоть что-то, что вы сознаёте как не "часть себя"? С четвёртой стороны, совсем не могу сказать что сознаю Бога как НЕ часть себя. С пятой стороны... и так далее.

Ключевое слово тут "сознавать"?

О Боге как "части себя". Содрала у Юнга, конечно, ужасно рискую нарваться на строгий взгляд Аллента.

"Бог живет в сердцах, в бессознательном, в области метапсихологии. Там источник страха перед невыразимо ужасным и источник силы противостоят этому ужасу. Человек, то есть его сознательное Я есть мяч, перо, носимое ветром во все стороны, то как жертва, то как жертвоноситель, и не может человек воспрепятствовать ни тому, ни другому. Книга Иова показывает нам Бога и как творца, и как разрушителя. Кто есть этот Бог? Эта мысль напрашивается человечеству во всех странах мира, во все времена, все по-новому и в то же время в схожих формах: потусторонняя власть, которой мы выданы с головой, которая одинаково и рождает, и убивает, являет собою образ жизненных неизбежностей. Так как, беря психологически, божество есть не что иное, как проэцированный комплекс представлений, который, смотря по религиозности отдельного лица, окрашен чувством, то оно должно быть рассматриваемо, как представитель известной суммы энергии (libido), которая является проэцированной (метафизическою) оттого, что она действует из бессознательного, куда она, как то показывает психоанализ; была вытеснена". http://www.jungland.ru/download.php?view.55

[heart]

Юнг, как и подавляющее большинство других психологов и филососфов, был болен "умизмом". Его "умизм" был куда безнадёжнее, чем у "простых" людей. Он в данном случае говорил не о Боге, а о представлении о Боге, о призраке Бога, том призраке, который мы обычно и принимаем за Него Самого. Иначе и быть не могло: за своим слишком сильным умом Юнг не мог видеть Реальность.