Парадокс "Атеист"

[Лука]

Вовчик

Сейчас на атеистов Богом возложена очень важная миссия: растормошить уснувших христианам и помочь им разобраться в том, почему смертельная рана зверя исцелела и почему "не работает" обещанное Христом:

С одной стороны согласен с тем, что атеисты нас - сонных тормошат, за что им искренняя благодарность. С другой, вы не правы утверждая, что обещанное Христом "не работает". Работает, еще как Если, конечно, не понимать эти слова буквально. Ключ к пониманию - слова Ап.Павла: "2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит." Пооверяем:

• "именем Моим будут изгонять бесов" - верно, христиане именем Господа изгоняют бесов из собственной души;
• "будут говорить новыми языками" - верно, язык Христианства для ищущих истину всегда нов, но понятен всем народам;
• "будут брать змей" - верно, сталкиваясь с искушением будут избегать яда сомнений;
• "и если что смертоносное выпьют, не повредит им" - верно, изучение любого, даже сатанинского учения истинным христианам не повредит т.к. вера Христова - лучшее противоядие;
• "возложат руки на больных, и они будут здоровы" - верно, проповедь Слова Божьего грешникам исцеляет их душу.

От Иоанна святое благовествование. Глава 14. Стих 12 "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

Так оно и есть

[Вовчик]

Вовчик

С одной стороны согласен с тем, что атеисты нас - сонных тормошат, за что им искренняя благодарность. С другой, вы не правы утверждая, что обещанное Христом "не работает". Работает, еще как Если, конечно, не понимать эти слова буквально. Ключ к пониманию - слова Ап.Павла: "2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит." Пооверяем:

• "именем Моим будут изгонять бесов" - верно, христиане именем Господа изгоняют бесов из собственной души;
• "будут говорить новыми языками" - верно, язык Христианства для ищущих истину всегда нов, но понятен всем народам;
• "будут брать змей" - верно, сталкиваясь с искушением будут избегать яда сомнений;
• "и если что смертоносное выпьют, не повредит им" - верно, изучение любого, даже сатанинского учения истинным христианам не повредит т.к. вера Христова - лучшее противоядие;
• "возложат руки на больных, и они будут здоровы" - верно, проповедь Слова Божьего грешникам исцеляет их душу.

Так оно и есть

Вы хотите сказать, что слова Христа не надо понимать буквально!? Но как быть с Петром, который сделал несколько шагов по воде или с Апостолами, которые повторяли дела Христа в реальной жизни и реально...? Неужели только иносказание? Или только духовный смысл? Может быть это только уход от ответа?

[Ярикъ]

Пооверяем:

Ну рассмешили, за что Вам моя благодарность! А теперь докажите, что в Библии эти слова употреблялись в метафорическом смысле.

[Лука]

Гром

Верующие могут говорит что хотят?

Говорить что хотят могут все люди. Но верующий не скажет того, что противно его вере и в этом его благоразумие. "1Кор.6:12 Все мне позволительно, но не все полезно"

На основания чего я должен быть в этом уверен?

"СОВЕСТЬ - понятие морального сознания, внутренняя убежденность в том, что является добром и злом, сознание нравственной ответственности за свое поведение. СОВЕСТЬ - выражение способности личности осуществлять нравственный самоконтроль, самостоятельно формулировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков." mega.km.ru Совесть дана человеку Богом для различения добра и зла, а потому не может подсказать человеку то, что противно Божьей воле. В Библии убийство осуждается неоднократно. Там же сказано "Пс.10:5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его." Поэтому расчетливое хладнокровное убийство является тяжким грехом и дороги в рай не откроет.

А теперь докажите, что в Библии эти слова употреблялись в метафорическом смысле.

Доказано выше. Просто вы не увидели.

[Лука]

Вовчик

Вы хотите сказать, что слова Христа не надо понимать буквально!?

Касающиеся чудес - безусловно.

Но как быть с Петром, который сделал несколько шагов по воде

См.выше.

или с Апостолами, которые повторяли дела Христа в реальной жизни и реально...?

Дела Христа чудесны, но чудо это - не фокус производящий впечатление на "иудеев жадущих чудес", а чудо преображения душ грешников.

Неужели только иносказание?

В отношении чудес - именно так.

Или только духовный смысл?

Именно так

[Вовчик]

Гром

Говорить что хотят могут все люди. Но верующий не скажет того, что противно его вере и в этом его благоразумие. "1Кор.6:12 Все мне позволительно, но не все полезно"

.

А мне. 32

[Ярикъ]

Говорить что хотят могут все люди. Но верующий не скажет того, что противно его вере и в этом его благоразумие.

Я не скажу того, что не хочу сказать. В этом мое благоразумие?

"СОВЕСТЬ - понятие морального сознания, внутренняя убежденность в том, что является добром и злом, сознание нравственной ответственности за свое поведение. СОВЕСТЬ - выражение способности личности осуществлять нравственный самоконтроль, самостоятельно формулировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков." mega.km.ru

Значит я бессовестный.

Совесть дана человеку Богом для различения добра и зла, а потому не может подсказать человеку то, что противно Божьей воле.

Бог меня этим обделил - я не различаю "добро" от "зла". Вы различаете - "добро/зло" понятия?

Поэтому расчетливое хладнокровное убийство является тяжким грехом и дороги в рай не откроет.

Приятное совпадения - я туда и не иду.

[Ярикъ]

Касающиеся чудес - безусловно.

Т.е. это лишь образность, а не чудеса?

Дела Христа чудесны, но чудо это - не фокус производящий впечатление на "иудеев жадущих чудес", а чудо преображения душ грешников.

Выше вы сказали, что чудес и не было...

[маклай]

Я атеист, так как того хочет бог.Бог всесилен и всемогущ. Следовательно у меня все окей и я попаду в рай, вера мне не нужна, мне по воле господа был дан белый билет.

Можете и не попасть.

На все воля Божья.

[Герман.К.]

Верующие думают, что знают и верят одновременно.
Неверующие знают, что не знают.
Кто глупее???

Перемудрили в постановке вопроса,ибо мыслеформа по сути несёт знание...
А я вам говорю:Знают все и все слышали,ибо о Нём говорится от начала...
Только одни верят,другие нет...
Кто глупее???
Что приходит сначала:молния или гром???
Так будет и Сын Человеческий в День Свой...

[robie]

1.Т.е. с позиции Бога я имею право говорить и думать о нем все, что угодно мне, а не то, что он хотел бы слышать?

2.Если мне совесть говорит убивать каждого третьего и я так поступаю, то я попаду в Рай?

1.Если он не верит в Бога, то он БУДЕТ говорить, что ему вздумается! Тут не в Боге вопрос, а в человеке.

2.Если вы людоед на островах Новой Зеландии, где еще нет понятия о общественной морали - то да, без сомнения попадете, даже так: убивайте как можно лучше, точнее, согласно предписаниям племени, и чем больше вы съедите врагов - тем лучше!

[Лука]

Гром

Я не скажу того, что не хочу сказать. В этом мое благоразумие?

Благоразумие не в том, говорите ли вы или не говорите. Благоразумие в мотивах побуждающих вас говорить или молчать.

Значит я бессовестный.

Не думаю. Скорее всего вы пытаетесь заставить свою совесть молчать. Ваше право, но придет время и она заговорит.

Бог меня этим обделил - я не различаю "добро" от "зла".

Всему свое время... Даст Бог - научитесь. Было бы желание.

Вы различаете - "добро/зло" понятия?

Это не сложно. Добро - все то, чего хочет Бог; зло - то, что противостоит воле Бога. Ну а чего Бог хочет изложено в Библии.

Приятное совпадения - я туда и не иду.

"Иер.10:23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим."

Т.е. это лишь образность, а не чудеса?

Это более, чем чудеса. Но без Христа увидеть их невозможно.

Выше вы сказали, что чудес и не было...

Чудеса были. Фокусов не было

[Olegred]

Ну, вот видите? Обиделись, ругаться начали... А я всего-лишь пошутил...

Я еще не ругался

[Olegred]

Опять же действия мои были заложены богом, все что произойдет, он знает, так что деваться некуда - придется быть атеистом.

[anti-rulla]

Опять же действия мои были заложены богом, все что произойдет, он знает, так что деваться некуда - придется быть атеистом.

Знает, уважаемый Олегред, не значит делает, управляет Вашими действиями. Бог знает все то, что сделает когда-нибудь определенный человек, но не Он руководит поступками человека. Человеку дана Творцом свободная воля, исходя из которой человек и поступает. Не Бог велит человеку поступать так или иначе, сам человек, исходя из своей свободной воли выбирает то или иное. Потому то, что Вы - атеист, это Ваше личное решение, за которое Вы будете нести полную ответственность в той жизни и не следует возлагать ответственность за Ваш выбор на Бога. Не Бог Вас сделал атеистом, а Вы сами.