Содом и Гоморра

[vrn]

В Книге Иезекииля Бог говорит Иерусалиму:
«Вот в чём был грех Содома, твоей сестры: гордые, сытые, довольные, беспечные, она и её дочери не помогали беднякам и нищим» (Иез. 16:49; Содом назван «сестрой» Иерусалима, потому что по-древнееврейски города женского рода).

У Иеремии Бог обличает пророков Иерусалима за то, что они «прелюбодействуют (т.е. нарушают супружескую верность - tapirr) , живут во лжи, помогают злодеям и оттого-то никто не сворачивает со злого пути. "Все они стали для меня как Содом, его жители как жители Гоморры» (Книга Иеремии, 23:14).

Исаия гневно обращается к согражданам: «Слушайте слово Яхве, правители Содома! Внимайте наставлению нашего Бога, народ Гоморры! Зачем мне ваши многочисленные жертвоприношения?» (Ис. 1:1011). Далее следует перечисление бесполезных, ненужных Богу обрядов. Оно заканчивается словами: «Сколько бы вы ни молились, я вас не слушаю: ваши руки полны крови!» (Ис. 1:15).

В трёх процитированных отрывках ни слова о каких-либо сексуальных «извращениях», никакой клубнички.
.

Вот именно - одно сплошное порицание Евангелия процветания!))

[gudkovslk]

gudkovslk, Вы еврей?
Я имею в виду причину, по которой Вы желаете быть оцененным (и осужденным) именно по закону Моисея.

Нет, я не еврей, и не желаю быть оцененным (осужденным) по закону Моисея. Я хочу хоть как-то наглядно разобраться, на чем же базируется ваша вера? Неужели просто на банальном фанатичном внушении (самовнушении)?
Хотя ... один известный деятель из недалекого прошлого утверждал, что чем больше ложь, тем скорее в неё поверят. Более того, он не просто это утверждал, а наглядно продемонстрировал применимость подобной идеологии на примере своего народа. Правда вот закончилось все это сумасбродство далеко не в его пользу и в пользу народа, который он оболванивал этой идеологией. И бед подобная идеология всему человечеству принесла не мало.

7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
(Иуд.1:7)

1. В данном отрывке мы видим, что речь идет не только о Содоме и Гоморре, но и об окрестных городах. Однако уничтожены были только Содом и Гоморра. Отчего же именно так? В чем же грехи именно жителей Содома и Гоморры был сильнее, нежели грехи окрестных городов? Непонятно однако.
2. Так же из этой цитаты следует, что Содом и Гоморра поставлены в пример некого наказания. Из этого логично сделать вывод (учитывая греховность жителей и других городов), что основной причиной уничтожения Содома и Гоморры явилось стремление Бога воспроизвести наглядный пример для других, что бы убоялись. Тогда налицо чрезмерная жестокость в угоду наглядности своего величия перед остальными. А вся описанная ситуация с Лотом есть не проявление греховности жителей, а спланированный сценарий для свершения основной задуманной кульминации демонстративного проявления своего величия.
3. Недоумение еще вызывает и тот факт, что данные тексты были сотворены примерно через 2000-3000 лет после Писаний Моисея. И как-то странно, что подобные подробности вдруг открываются не современниками событий про Содом и Гоморру, а спустя много много времени. Примерно эдак поколений 30-40.

Все это наводит на мысль какой-то глобальной фальсификации событий, имеющих место быть на самом деле.
Не?

[Ружана]

вообщето в старом завете сказано "если мужчина ляжет с мужчиной как с женщиной да будет предан смерти".

Сравните ситуацию, когда гомосексуалисты имеют влечение к людям одинакового с ними пола (вот так уж организм, психика у них устроены), любят друг друга, заботятся друг о друге, уважают друг друга, живут вместе - и ситуации, когда вполне себе гетеросексуальные мужчины хотят унизить, оскорбить другого мужчину - и половой акт с ним производят с такими гадкими целями.

Содомляне, что к Лоту в двери ломились, - не гомосексуалисты. Лот им взамен дочерей предлагал! Зачем им дочери, если бы они геи были? Лот же жил там, знал, как дело обстоит? Знал. Был город с семейными жителями, М + Ж (поэтому и были у дверей Лота и старые, и молодые, может, и женщины были). Гопники то были, а не гомики. Погромщики, а не люди с гомосексуальной ориентацией.

Приравнивать гомосексуалистов к тем содомлянам и говорить, что, мол, вот как вас Бог ненавидит, сжечь вас надо, - это спекуляция на Писании.

[Ольга Владим.]

Нет, я не еврей, и не желаю быть оцененным (осужденным) по закону Моисея. Я хочу хоть как-то наглядно разобраться, на чем же базируется ваша вера? Неужели просто на банальном фанатичном внушении (самовнушении)?
Хотя ... один известный деятель из недалекого прошлого утверждал, что чем больше ложь, тем скорее в неё поверят. Более того, он не просто это утверждал, а наглядно продемонстрировал применимость подобной идеологии на примере своего народа. Правда вот закончилось все это сумасбродство далеко не в его пользу и в пользу народа, который он оболванивал этой идеологией. И бед подобная идеология всему человечеству принесла не мало.

1. В данном отрывке мы видим, что речь идет не только о Содоме и Гоморре, но и об окрестных городах. Однако уничтожены были только Содом и Гоморра. Отчего же именно так? В чем же грехи именно жителей Содома и Гоморры был сильнее, нежели грехи окрестных городов? Непонятно однако.

И окрестные тоже.

- - - Добавлено - - -

А вся описанная ситуация с Лотом есть не проявление греховности жителей, а спланированный сценарий для свершения основной задуманной кульминации демонстративного проявления своего величия.

Вы неверующий.

А с неверующими нет смысла спорить или что доказывать. Они не верят и все.

Помоги Вам Господь уверовать в Него.

[Ружана]

вы как и любой советский человек со всем несогласны

в СССР же, напротив, - все были единогласно согласны

[gudkovslk]

Помоги Вам Господь уверовать в Него.

И Вам не хворать.

[Ружана]

Вот именно - одно сплошное порицание Евангелия процветания!))

И этого там нет.

- - - Добавлено - - -

в старом завете сказано "если мужчина ляжет с мужчиной как с женщиной да будет предан смерти".

Вот в Послании Римлянам, глава 1:
"Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца...
женщины их заменили естественное употребление...
мужчины, оставив естественное употребление женского пола...
они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы".

Я вижу текст о каких-то религиозных людях, служащих твари.
Похоже, это служение, по мнению тех людей, должно выражаться в замене (оставлении) присущей от природы тем людям (естественной для тех людей) сексуальной ориентации. Аскетику типа такую они выдумали в том служении твари.
И вот психика от такой религии страдает - вона какой раздрай описан.

Уж никак эту раздрай-картину не применю к гомосексуалистам, кто никакой "твари" служить не собирается, тем более, кто Иисуса Христа Богом-Спасителем почитает и принимает.
Вот не вижу я свидетельств, чтобы гомосексуалисты были "исполнены убийства, распрей", чтобы их характерными чертами были "злоречие, клевета и немилостивость". И чтоб родителей они не слушались в большей степени, чем гетеросексуалы не слушаются.

[U2.]

Вы неверующий.
А с неверующими нет смысла спорить или что доказывать. Они не верят и все.

Вот и вся сила Евангелия. Не верят - и все, умываем руки. Отрясаем пыть с обуви.
Ну не стараться же спасти их, в конце-то концов!!! )

[Ольга Владим.]

Вот и вся сила Евангелия. Не верят - и все, умываем руки. Отрясаем пыть с обуви.
Ну не стараться же спасти их, в конце-то концов!!! )

Стараться надо, просто у меня мало сил.

[shlahani]

Я хочу хоть как-то наглядно разобраться, на чем же базируется ваша вера?

gudkovslk, моя вера основывается на Иисусе Христе.

[U2.]

Стараться надо

Чота не видно особых стараний-то.

просто у меня мало сил

Так ведь не силой это берется...
5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. (Иак.1:5)

Или не дастся?

- - - Добавлено - - -

gudkovslk, моя вера основывается на Иисусе Христе.

На самом деле на Библии, ибо Христос в ней описан. Вера-то она от слышания, а слышание от... не помните что там дальше? Вот это и есть основа - плюс желание верить. А Иисус это Ваш предмет веры, но никак не основа.

[shlahani]

Вера-то она от слышания, а слышание от... не помните что там дальше?

U2., да, помню:

⁵ Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. ⁶ А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести. ⁷ Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести. ⁸ Но что говорит Писание? Близко к тебе слово,
в устах твоих и в сердце твоем,
то есть слово веры, которое проповедуем. ⁹ Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, ¹⁰ потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. ¹¹ Ибо Писание говорит: "всякий, верующий в Него, не постыдится". ¹² Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. ¹³ Ибо "всякий, кто призовет имя Господне, спасется".
¹⁴ Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? ¹⁵ И как проповедовать, если не будут посланы? как написано: "как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!" ¹⁶ Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: "Господи! кто поверил слышанному от нас?" ¹⁷ Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
¹⁸ Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, "по всей земле прошел голос их,
и до пределов вселенной слова их".
¹⁹ Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: "Я возбужу в вас ревность не народом,
раздражу вас народом несмысленным".
²⁰ А Исаия смело говорит: "Меня нашли не искавшие Меня;
Я открылся не вопрошавшим о Мне".
²¹ Об Израиле же говорит: "целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному".
Рим.10

[U2.]

U2., да, помню:
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

Отлично! Итак, Вы верите в Иисуса потому что в Библии о нем написано, и потому что Вы хотите в это верить.
Других оснований у веры (слепой убежденности) нет.

[shlahani]

Других оснований нет.

U2., мы вот как живём:

¹¹ Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
1 Кор. 3

А Вы?

[U2.]

U2., мы вот как живём:

¹¹ Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
1 Кор. 3

Ну это основание Ваших поступков и надежд, а не веры.
Вы ведь и саму эту цитату откуда взяли? То-то и оно.

А Вы?

А я ни во что не верю. И иллюзий, соответственно, не питаю. Вполне меня устраивает.