Содом и Гоморра

[tagil]

Ну да, ну да - городишко был видно маленький и все всем уже порядком наскучили....

+1

Как и у многих кочевых народов, там можно было прожить всю жизнь и ни разу не увидеть другого человека, кроме родственников.

[vrn]

+1

Как и у многих кочевых народов, там можно было прожить всю жизнь и ни разу не увидеть другого человека, кроме родственников.

19.28 и посмотрел к Содому и Гоморре и на все пространство окрестности и увидел: вот, дым поднимается с земли, как дым из печи.

Новая версия, высказанная доктором геолого-минералогических наук В. Лариным, уточняет картину катастрофы Никакая сера сверху не падала. Да и откуда ей там взяться? Напротив, из глубин рифтового разлома начали выделяться силаны кремний-водородные соединения в виде летучего газа. Поднимаясь вверх из зоны рифтогенеза, силаны вступали в реакцию с гипсом А что такое гипс? Это CaSO₄. Происходит реакция окисления: кремний, содержащийся в силане, отнимает у гипса кислород, восстанавливая химически чистую серу. Вот откуда сера.

[Без Имени]

... один праведник был в Содоме - Лот, но не пощадил Господь Бог город сей и окрестности его ...
... вспомним с какой цифры начался торг Авраама с Богом Сыном - с полусотни ...
... потом планка потихоньку опускалась - 45, сорок ...
... потом счет пошел на десятки - 30, 20, десять ...
... на числе 10 Бог Сын прекратил торг с Авраамом (потому как во время всемирного потопа этого числа праведников не нашлось на всей земле - спаслись только восемь душ, включая Ноя) ...

То что Лот праведник - мнение Петра.
В писании ясно написано "И было, когда Бог истреблял города окрестности сей, вспомнил Бог об Аврааме и выслал Лота из среды истребления"
Так что как то так.
Потом Лот напился и отымели его его дочери...
И появился Моав и Аммон - не могущие войти в общество Господа....

[gudkovslk]

В этом - нет.
Слово "познать" в русском языке может иметь разные значения, в зависимости от контекста.

И из какого такого контекста в эпизоде с Лотом читатель должен узреть намерение изнасилования?

Это похоть.

И из чего это следует?

Не в тайне от Всевидящего, а вопреки Его заповедям.

Так это не Он допустил до этого состояния?

... Содом случился после потопа. Оттого и не было среди народа, собравшегося у дома Лота, детей ...

Можете больше не стараться. Уровень вашей "логики" просто зашкаливает.

[tagil]

И из какого такого контекста в эпизоде с Лотом читатель должен узреть намерение изнасилования?
И из чего это следует?

Вот из этого:

Еще не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.

[Квинт]

То что Лот праведник - мнение Петра.

... у Вас другое мнение на счет сей?...
... по Вашему мнению Лот был неправедником?..
... ответьте: "да, был праведником Лот" или "нет, Лот был неправедником"...

[Аркадий Котов]

Мой же вопрос в том, на чем было основано это мнением, если современники содомских событий (Пятикнижие Моисея) ничего подобного не говорили. По крайней мере в Писаниях этому подтверждений нет.

Это устроит?:
"Не ложись с мужчиной, как с женщиной: это мерзость."
Левит 18:22-25

Т.е. вы говорите о том, что не возможно уверовать в то, как думаете вы, не впав в некий транс и не став просто слепым фанатиком. Вы пытаетесь убедить меня в том, что тексты Писания надо воспринимать не так, как написано, а как-то особо извращаясь.
А почему так-то? Почему просто здраво и без всяких там предвзятостей не прочитать эти тексты? И воспринять это именно так, как написано?
Почему пытаться понять надо с каким-то извращенным вывертом?

Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу прочтения басни Крылова,скажем "Лебедь,рак и щука".
Вы когда читаете текст,отдаёте себе отчёт о том,что буквальные персонажи-лишь аллегория,гипербола на подразумеваемые автором принципы человеческих взаимоотношений?
Или как?
Почему же подобный аллегорический язык в отношении тестов Писания у Вас вызывает протест?
Или Вы полагаете что эти тексты:
-И сказал Самсон: челюстью ослиною толпу, две толпы, челюстью ослиною убил я тысячу человек(с)

-И пошел Самсон, и поймал триста лисиц, и взял факелы, и связал хвост с хвостом, и привязал по факелу между двумя хвостами;; и зажег факелы, и пустил их на жатву Филистимскую, и выжег и копны и нежатый хлеб, и виноградные сады и масличные. (с)

-И случилось в ту ночь: пошел Ангел Господень и поразил в стане Ассирийском сто восемьдесят пять тысяч.(с)

- И вышли две медведицы из леса, и растерзали из них сорок два ребенка.(с)

Документальная историческая хроника?
Надеюсь,у Вас имеется здравый смысл,чтобы НЕ "воспринять это именно так, как написано?"(с)

[gudkovslk]

Вот из этого:

Еще не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.

Извините, но я считал вас более мыслящим и последовательным. Вы же продемонстрировали свою крайнюю убогость и ограниченность.
Есть ещё, что сказать, или хоть как-то пояснить свой ...?
Если нет, то можете больше не напрягаться.
Если не умеете выражать свою точку зрения простым и доступным языком, то может вам еще вообще рано вести какие-либо дискуссии?

Это устроит?:
"Не ложись с мужчиной, как с женщиной: это мерзость."
Левит 18:22-25

Устроит что?
Вы привели одну из заповедей Господних, данных Моисею для народа Израилева.
Ну и ...?!
Что вы хотели этим сказать?

Или Вы полагаете что эти тексты:
-И сказал Самсон: челюстью ослиною толпу, две толпы, челюстью ослиною убил я тысячу человек(с)

-И пошел Самсон, и поймал триста лисиц, и взял факелы, и связал хвост с хвостом, и привязал по факелу между двумя хвостами;; и зажег факелы, и пустил их на жатву Филистимскую, и выжег и копны и нежатый хлеб, и виноградные сады и масличные. (с)

-И случилось в ту ночь: пошел Ангел Господень и поразил в стане Ассирийском сто восемьдесят пять тысяч.(с)

- И вышли две медведицы из леса, и растерзали из них сорок два ребенка.(с)

Документальная историческая хроника?

Я полагаю, что в вашей голове смешалось все до кучи! Кони, люди, тараканы, инопланетяне, трусы, галстуки, планеты, шары для боулинга и т.д.
Ау...у...у. Логик вы наш величайший ...!

Это все однозначно Библейская хронология.
И если вы не в состоянии даже этого осилить, то может вам начать с таблицы умножения, а не дебатировать на серьезные темы?
Беда в том, что именно вы во все это ... верите, а не я. И вы просто пытаетесь хоть как-то оправдать свою веру.
А оно стоит того?

А может вся Библия - это сплошная аллегория, включая ВСЕ достоинства, величия и деяния Бога?
Аллегория, что в начале сотворил Бог ...
Аллегория, что Бог сотворил Землю.
Аллегория, что Бог создал человека.
Аллегория, что Бог всемогущ и вездесущ.
Аллегория, что есть рай и ад.
Ну и т.д. и т.п.

Надеюсь,у Вас имеется здравый смысл,...?

Судя по вашему посту, я даже и не надеюсь на такое для вас счастье.

[tagil]

... Если не умеете выражать свою точку зрения простым и доступным языком, то может вам еще вообще рано вести какие-либо дискуссии? ...

Здесь я выражаю свою точку зрения языком Писания, как Вы сами просили.

QUOTE=gudkovslk написал: Ну и конечно же личные домыслы и самовольные трактовки не принимаются.
Доказательствами могут быть ТОЛЬКО тексты Писаний.

[gudkovslk]

Здесь я выражаю свою точку зрения языком Писания, как Вы сами просили.

Вы постоянно навязываете свои личные домыслы, совершенно ничем их не подкрепляя.
Вы убеждаете меня в том, что слова "Мы познаем их" равносильны вашим домыслам о намерениях полового насилия.
Вы помимо своих извращенных фантазий можете это чем-нибудь подкрепить?
Причем вы настолько фанатичны в своих фантазиях и домыслах, что упускаете из виду то, что толпа не то, что не приняла предложение Лота о его девственных дочерях, а напротив, выказала явное негодование. Так о каких нафиг помыслах насилия вы тут глаголите???
Я так подозреваю, что кроме вашего безудержного слепого фанатизма, аргументов у вас просто нет.
Может я не прав?
Ну так попытайтесь убедить СЕБЯ в обратном. Глядишь, и вместо слепого фанатизма и стадной солидарности проснется где-то очень далеко запрятанная здравость и трезвость мысли.
Не?

[tagil]

Вы постоянно навязываете свои личные домыслы, совершенно ничем их не подкрепляя.
Вы убеждаете меня в том, что слова "Мы познаем их" равносильны вашим домыслам о намерениях полового насилия.
Вы помимо своих извращенных фантазий можете это чем-нибудь подкрепить?

Да, могу.
Я привёл цитаты из Писания, как Вы просили.

Причем вы ... упускаете из виду то, что толпа не то, что не приняла предложение Лота о его девственных дочерях, а напротив, выказала явное негодование.

Приведённый Вами факт лишь подтверждает, что содомиты, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам.

Ну так попытайтесь убедить СЕБЯ в обратном. Глядишь, и вместо слепого фанатизма и стадной солидарности проснется где-то очень далеко запрятанная здравость и трезвость мысли.

Священное Писание и Священное Предание - это для меня и здравость, и трезвость мысли.

[Serj012]

19.28 и посмотрел к Содому и Гоморре и на все пространство окрестности и увидел: вот, дым поднимается с земли, как дым из печи.

Новая версия, высказанная доктором геолого-минералогических наук В. Лариным, уточняет картину катастрофы Никакая сера сверху не падала. Да и откуда ей там взяться? Напротив, из глубин рифтового разлома начали выделяться силаны кремний-водородные соединения в виде летучего газа. Поднимаясь вверх из зоны рифтогенеза, силаны вступали в реакцию с гипсом А что такое гипс? Это CaSO₄. Происходит реакция окисления: кремний, содержащийся в силане, отнимает у гипса кислород, восстанавливая химически чистую серу. Вот откуда сера.

Да просто учитывая психологию людей не понимающих природное происшествие приписываемое Богу закономерно но называть его наказанием ни как не соотносится с одной жертвой жены Лота. Та же ситуация состоит и с 10 египетскими казнями. Фараон не отпустил жрецов брата Моисея Арона за наказания Богом а выгнал их запретив жречество. Потому что они были богаты как фараон а в стране случился голод. В 1660 году до нашей эры на Сантарине случился вылкан потопивший Атлантиду минойский остров. Последствия этого вулкана сохранялись 200 лет и были вписаны Моисеям дошедших до него в мифах. От вулкана на Сантарине вода и стала кислотной и рыба здохла за ней птицы и по пищевой цепочке. От облаков серной кислоты дожди обесплодили почву и в Египте начался голод. Как поступил фараон в данном случае? Естественно нашёл богатое жречество отобрал у них богатства и выгнал вон чтобы накормить свой народ.

[Инопланетянка]

А Вы точно готовы обсуждать Ваши вопросы ТОЛЬКО в буквальных терминах Писания?

Ну не в контексте же ковчега, по вашей версии парящего в невесомости, обсуждать?))) Тагил, а вы вообще на каких основаниях делите писание на буквальное и не буквальное?

[Без Имени]

... у Вас другое мнение на счет сей?...
... по Вашему мнению Лот был неправедником?..
... ответьте: "да, был праведником Лот" или "нет, Лот был неправедником"...

Я что Бог? Петр считал праведником , Бог " вспомнил об Аврааме".
Ну а если лично мое мнение то - нет не праведник.

[Аркадий Котов]

Это устроит?:
"Не ложись с мужчиной, как с женщиной: это мерзость."
Левит 18:22-25

Что вы хотели этим сказать?

Это Ваши слова?:

Мой же вопрос в том, на чем было основано это мнением, если современники содомских событий (Пятикнижие Моисея) ничего подобного не говорили. По крайней мере в Писаниях этому подтверждений нет.

Если Ваши,то в чём вопрос?

Я полагаю, что в вашей голове смешалось все до кучи! Кони, люди, тараканы, инопланетяне, трусы, галстуки, планеты, шары для боулинга и т.д.
Ау...у...у. Логик вы наш величайший ...!

Такое часто случается:собственные впечатления от событий вменяются почему-то визави.

Это все однозначно Библейская хронология.
И если вы не в состоянии даже этого осилить, то может вам начать с таблицы умножения, а не дебатировать на серьезные темы?

Уверен что этап таблицы умножения уже за Вашими плечами,а вот значения некоторых терминов (например, хронология)Вам пока даются с трудом.
Это видно по нелепому употреблению этого термина.

Беда в том, что именно вы во все это ... верите, а не я. И вы просто пытаетесь хоть как-то оправдать свою веру.
А оно стоит того?

Ошибаетесь,мил человек,в буквальный смысл написанного верите Вы,выдавая форму за содержание,чем освидетельствуете свою немощь в постижении внутреннего сокровенного смысла написанного.

А может вся Библия - это сплошная аллегория?

Именно так.
Ваше "пальцем в небо" в этот раз сыграло.

Надеюсь,у Вас имеется здравый смысл,...?

Судя по вашему посту, я даже и не надеюсь на такое для вас счастье.

Судя по двусмысленному и витиеватому обороту речи,здесь Вы попытались съязвить,но съязвили крайне неудачно.