Содом и Гоморра

[Аркадий Котов]

Какой именно грех (с точки зрения Писаний) совершили эти горожане? Причем ВСЕ "от молодого до старого, весь народ со всех концов города"
О каком зле говорит Лот, что готов вместо него отдать своих девственных дочерей на "растерзание" толпы?

Вот этот:
"подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение." Рим.1:27

Ну и конечно же личные домыслы и самовольные трактовки не принимаются.
Доказательствами могут быть ТОЛЬКО тексты Писаний.
Ну и если найдется кто-нибудь, кто мог бы пояснить, ЗА ЧТО Ангелы ослепили людей из приведенного отрывка, а Бог уничтожил жителей Содома и Гоморры, с точки зрения самих Писаний (слова Божьего), то милости прошу.

"Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иной плотью, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример"
Иуд 1:7

Сразу оговорюсь,что невозможно войти во внутреннее содержание духовных текстов не отринув мышление "мира сего"=обывательское восприятие терминов Писания.
Если Вы готовы стать "чистым листом",тогда есть смысл продолжать углубляться в тот смысл,что стоит за терминами вышеприведённых стихов,ежели нет,то как и написано,содержание этих текстов останется лишь притчей для внешних.

[gudkovslk]

Вот из этих:
Еще не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.

В каком месте этого текста говориться о намерении изнасилования?

3. Ну и конечно опять же совершенно не понятно, какое отношение перечисленные здесь грехи могли бы иметь к ослеплению жителей Содома в описанной Моисеем ситуации с Лотом?

Ослепление жителей Содома помешало им найти вход в дом, где спрятались Лот и его гости.

Так какая связь между грехами, озвученными спустя почти 2000 лет и ослеплением жителей?
Нет этой связи! Вы просто побоялись в этом признаться. Но зато вы высказали свои домыслы по этому поводу, из которых следует, что посланники Божьи оградили себя и Лота от негодования толпы.
Ну тогда опять же возникают вопросы.
А зачем надо было ослеплять? Разве Бог не мог принять более гуманные методы по успокоению толпы?
А что послужило причиной негодования толпы?
Или все же "человеколюбивый" Бог уже заранее хотел наказать и уничтожить своих детей, вместо того, что бы помочь им встать на путь праведный (по Его меркам)?
Или Он не всесильный?

[Квинт]

Ослепление жителей Содома помешало им найти вход в дом, где спрятались Лот и его гости.

... но слепота содомлян не была физическим недугом: они видели, но ... не все - дом Лота вдруг выпал из поля зрения их ...
... такая же слепота поразила и войско сирийцев (в четвертой книге Царств), когда они вышли на охоту на пророка Елисея ...
... и такая же слепота поразила тех, кто хотел убить Иисуса: Христос просто выпал из поля зрения убийц и прошел мимо них ...

[gudkovslk]

Вот этот:
"подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение." Рим.1:27

А в каком месте этой главы говорится про жителей Содома?

"Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иной плотью, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример"
Иуд 1:7

Осмелюсь заметить, что эти тексты писаны спустя почти 2500-3000 лет после событий Содома и Гоморры. И они лишь подтверждают, что имелось такое мнение. Мой же вопрос в том, на чем было основано это мнением, если современники содомских событий (Пятикнижие Моисея) ничего подобного не говорили. По крайней мере в Писаниях этому подтверждений нет.

Сразу оговорюсь,что невозможно войти во внутреннее содержание духовных текстов не отринув мышление "мира сего"=обывательское восприятие терминов Писания.
Если Вы готовы стать "чистым листом",тогда есть смысл продолжать углубляться в тот смысл,что стоит за терминами вышеприведённых стихов,ежели нет,то как и написано,содержание этих текстов останется лишь притчей для внешних.

Т.е. вы говорите о том, что не возможно уверовать в то, как думаете вы, не впав в некий транс и не став просто слепым фанатиком. Вы пытаетесь убедить меня в том, что тексты Писания надо воспринимать не так, как написано, а как-то особо извращаясь.
А почему так-то? Почему просто здраво и без всяких там предвзятостей не прочитать эти тексты? И воспринять это именно так, как написано?
Почему пытаться понять надо с каким-то извращенным вывертом?

[Квинт]

А что послужило причиной негодования толпы?
Или все же "человеколюбивый" Бог уже заранее хотел наказать и уничтожить своих детей, вместо того, что бы помочь им встать на путь праведный (по Его меркам)?
Или Он не всесильный?

... Бог Всесильный и Всевидящий, но Он не видит того, чего видеть не хочет ...

... грех же Содома не просто извращение - извращение (какое бы оно ни было) еще не Содом ...
... когда общество легализует гомосексуальные браки - это Содом ...
... и когда берет налоги с проституции - это тоже Содом ...
... Содом - открытый грех, который пропагандирует себя ...
... вспомните (Исайя 3:9): грех свой они, содомляне, возвещают и не скрывают ...

... последовательность же судопроизводства такова: сначала закон - потом спасение - и только потом суд ...
... и приходят в Содом двое - Бог Отец и Бог Дух Святый - дабы засвидетельствовать грех содомлян (свидетельство одного не принимается судом) ...

... Господь Бог человеколюбив, но где видим мы людей, которых Богу надо любить? Только о Лоте сказано, что он человек (так и сказано "человек Лот") ...

[baptist2016]

Иуда 1:7-8 [7] Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, [8] так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.

[tagil]

В каком месте этого текста говориться о намерении изнасилования?

Вот в этом:
"мы познаем их".

Нет этой связи! Вы просто побоялись в этом признаться. Но зато вы высказали свои домыслы ...

Это не домыслы. Вот цитата:
Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли; а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.

[tagil]

... А что послужило причиной негодования толпы?

Про негодование толпы там ничего не говорится.
Наборот, указывается, что причиной такого поведения людей была содомская похоть.

вместо того, что бы помочь им встать на путь праведный (по Его меркам)?

Содомиты уже сами выбрали свой путь.

[gudkovslk]

Иуда 1:7-8 [7] Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, [8] так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.

Содом и Гоморра

Вот в этом:
"мы познаем их".

А например в этом эпизоде речь тоже об изнасиловании?:

3. Итак, познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю».
(Осия 6:3)

Это не домыслы. Вот цитата:
Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли; а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.

Согласен!
Это не домыслы, но аргумент, подтвержденный текстом Писания.
Только вот как на счет остального-то? Содом и Гоморра

- - - Добавлено - - -

Про негодование толпы там ничего не говорится.

Не правда.

9. Но они сказали ему: пойди сюда. И сказали: вот пришелец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.
(Книга Бытие 19:9)

Давайте уж будем точны. Что это, если не негодование? Радость что ли?

Наборот, указывается, что причиной такого поведения людей была содомская похоть.

А вот это уже личные домыслы. По поводу "познаем их" уже написал чуть выше.

Содомиты уже сами выбрали свой путь.

Без ведома Бога?
И как это они умудрились в тайне от Вездесущего и Всевидящего?

[tagil]

... А например в этом эпизоде речь тоже об изнасиловании?: ...

В этом - нет.
Слово "познать" в русском языке может иметь разные значения, в зависимости от контекста.

Не правда.Давайте уж будем точны. Что это, если не негодование? Радость что ли?

Это похоть.

А вот это уже личные домыслы. По поводу "познаем их" уже написал чуть выше.

Я тоже.

И как это они умудрились в тайне от Вездесущего и Всевидящего?

Не в тайне от Всевидящего, а вопреки Его заповедям.

[Квинт]

Мы будем читать, что написано, или свои личные интерпретации выдвигать?

... будем читать то, что написано (Бытие 8:21): "ибо влечётся помысел человека прилежно на лукавое от юности его" ...
... если бы Содом был до Всемирного потопа, то к дому Лота пришли б и дети, потому как в те времена всякий помышлял в сердце своем прилежно на лукавое во все дни (Бытие 6:5) ...
... Содом случился после потопа. Оттого и не было среди народа, собравшегося у дома Лота, детей ...

[tagil]

... Содом случился после потопа. Оттого и не было среди народа, собравшегося у дома Лота, детей ...

Содом случился через пр. 400 лет после Потопа.

[vrn]

В этом - нет.
Слово "познать" в русском языке может иметь разные значения, в зависимости от контекста.

ПОЗНА́ТЬ, -аю, -аешь; познанный; совер. (книжн.).
1. кого (что). Постигнуть, приобрести знание о ком-чём-н., узнать вполне. П. природу. П. сущность вещей. П. жизнь. П. друга в несчастье.

Я думаю в случае с С и Г речь идёт о каком то древнем шумерском мифе и его смысл частично утерян.

Автор 14-ой главы книги Бытия, начав описание Битвы девяти царей и помянув долину Сиддим, где стояли печально знаменитые города, тут же философски добавил: « Где ныне море Соленое (Бы.14,3). Море Соленое - это знаменитое палестинское Мертвое море, и, естественно, что покрыть своими водами Содом и Гоморру оно могло не ранее гибели означенных городов. О связи истории образования Мертвого моря с историей праведного Лота Библия, как мы знаем, умалчивает, но об этом прямо говорит не столь щепетильная на сей счет арабская традиция, в ней за Мертвым морем издавна и прочно закреплено название Бар Лут (Море Лота).
Итак, выходит, что в Библии записан не один, а два мифа о потопе: всемирный и содомский. Второй явно древнее первого, и в нем можно заподозрить прототип всемирной версии. Кроме того, содомский вариант более каноничен и по многим признакам ближе, чем всемирный, стоит к мировой традиции изложения такого рода легенд. Наконец, главное преимущество рассказа о гибели Содома и Гоморры - он проверяем. Со всемирным потопом ничего такого поделать нельзя, истинность его - вопрос веры, а не знания. Иное дело содомский потоп, он локален и география его четко вписана в обводы Мертвого моря.

[tagil]

ПОЗНА́ТЬ, -аю, -аешь; познанный; совер. (книжн.). ...
Я думаю в случае с С и Г речь идёт о каком то древнем шумерском мифе и его смысл частично утерян.

• 2 познать ... овладеть, вкусить, совокупиться,
  
  Словарь синонимов

[vrn]

• 2 познать ... овладеть, вкусить, совокупиться,
  
  Словарь синонимов

Ну да, ну да - городишко был видно маленький и все всем уже порядком наскучили....Опять же - колыбель цивилизации и прародина человечества! Импульс основного инстинкта там был на высоком уровне.