Содом и Гоморра

[Goodvin]

Если был бы и один там - не уничтожил бы. Не то что 10...
Так и земля не будет унитожина пока не наберется полное число братьев.

вы читали что избранным будут поставлены печати, а остальных будут уничтожать.

[gudkovslk]

Горожане хотели изнасиловать божественных гостей Лота.

Из каких слов Писания это следует?

А Вы точно готовы обсуждать Ваши вопросы ТОЛЬКО в буквальных терминах Писания?

А вы считаете возможным в отношении Закона Божьего обсуждать различного рода домыслы и фантазии всех, кому не лень? Если это Закон, то будьте любезны и следовать букве этого Закона.

При такой формулировке условий, как озвучили Вы, любая фраза, которая будет предложена для пояснения, легко может быть классифицирована Вами как такая, которой нет в Писании.

Ну так вы и не кидайтесь пустыми словами, а свои пояснения подтверждайте текстами Писания.
В чем проблема-то?

Фактически Вы сразу обрезали любую попытку вести диалог и делиться людям своим пониманием Писания.

Фактически я пытаюсь уйти от пустословия и болтологии. А по поводу лично вашего понимания, так я о нем и не спрашивал. Так что держите его при себе. Мне оно совершенно не интересно.
Какие-либо значимые выводы можно делать только на фактическом рассмотрении обстоятельств какого-либо вопроса.
Не?
Или вам не достаточно того, что вы сотворили со своей страной своими индивидуальными пониманиями?

20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
(Быт.18:20)

Ну вот, есть что обсудить.
Из этой строки совершенно очевидно, что в глазах Господа Содомляне и Гоморряне грешны перед Богом. Причем буквально ВСЕ!

• Только вот тогда не понятно, - а кто же возопил-то к Богу?
• Совершенно не понятно, о каком именно грехе идет речь, кроме того, что он (грех) тяжел весьма?
• И какое отношение указанный здесь грех имеет к ослеплению жителей Содома в ситуации с Лотом?

Как и чем это можно объяснить?

Если уж только на основе Писаний без малейших домыслов, то вам достаточно будет перечитать эту историю о Лоте, и будете знать то, что и другие.

Два вопроса:
1. А что знают другие, и на основании чего знают-то?
2. Сколько раз надо перечитать эту историю, что бы узреть то, чего знают другие?

Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей, и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала.
И возгордились они, и делали мерзости пред лицом Моим, и, увидев это, Я отверг их.
(Иезекииль 16:49,50)

Хороший ответ. Только вот, как и у предыдущего оппонента, есть некие непонятки. А именно:
1. Речь в этой главе идет о грешности Иерусалима. Говориться о том, что Иерусалим намного больше грешен, даже нежели, в частности, Содом. Но при всем при этом, Бог не уничтожил Иерусалим, как Содом и Гоморру. Плюс к этому, грехи Содома, которые здесь перечислены, ну уж явно не тянут на тотальное уничтожение всех его жителей.
2. Недоумение еще вызывает и тот факт, что данные тексты были сотворены примерно через 2000 лет после Писаний Моисея. И как-то странно, что подобные подробности открываются не современниками событий про Содом и Гоморру, а спустя много много времени. Примерно эдак поколений 30-ть.
3. Ну и конечно опять же совершенно не понятно, какое отношение перечисленные здесь грехи могли бы иметь к ослеплению жителей Содома в описанной Моисеем ситуации с Лотом?

[Певчий]

Отвечаю без цитат автору: то, как такие, как Вы, толкуете Библию, с фанатичной убежденностью, что то Сам Бог вам её истолковывает, и привело вас всех в то состояние, в котором вы ныне и находитесь. А прямого текста толкования по теме в Библии нет. Есть косвенные слова, по которым многие делают свои выводы. Но именно потому, что это личные выводы, они никак не могут быть приняты как ответ согласно Вами же сформулированного вопроса. Говоря проще, на Вами сформулированного вопроса ответа в Библии нет. А думать Вам запрещено. Ждите пока Бог с неба допишет ответ в Библию на Ваш вопрос.

[gudkovslk]

10 праведников не нашлось - за это уничтожил.

И где об этом говориться?

[АлександрСлепов]

Причем ВСЕ "[/COLOR]от молодого до старого, весь народ со всех концов города"

"Отмазать" часть города не получится.

10 Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите:11 и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие.
12 Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.

Все жители в одном городе, в те времена вероятно имели один дух и одни мысли,одни дела и одни пожелания. Субкультура если угодно.
Поэтому Иисус вменяет вину всему городу, по делам нескольких его жителей - отказ принять учеников.

[Сергей Оч]

Какой именно грех (с точки зрения Писаний) совершили эти горожане? Причем ВСЕ "от молодого до старого, весь народ со всех концов города"
О каком зле говорит Лот, что готов вместо него отдать своих девственных дочерей на "растерзание" толпы?

Ну и конечно же личные домыслы и самовольные трактовки не принимаются.
Доказательствами могут быть ТОЛЬКО тексты Писаний.
Ну и если найдется кто-нибудь, кто мог бы пояснить, ЗА ЧТО Ангелы ослепили людей из приведенного отрывка, а Бог уничтожил жителей Содома и Гоморры, с точки зрения самих Писаний (слова Божьего), то милости прошу.

К сожалению я не могу найти где читал - что в Содоме нельзя было помогать ближним.
Единственное, что хоть как-то на это указывает на это - строчки из книги Берга "Перевоплощение душ" (учение Каббалы):

«Зогар» не намекает, что Лот страдал галлюцинациями или притупленностью восприятия. Наоборот, говорит ״Зогар», Лот хорошо знал, что знакомство с пришельцами и гостеприимство может стоить ему жизни. «Обратимся, сказал Всевышний Аврааму, к гласу взывающему Сдома и Гоморы, ибо силен он, ибо передо мной предстало все, что они причиняют всему миру. Весь мир остерегается даже ступить в Сдом и Гомору Если жители видели, что кто-то дает еду и питье другому человеку, бросали его в глубину реки, и туда же бросали того, кто принял еду и питье»/126/.

Здесь же идет ссылка на Книгу Зогар, но я не смог найти полную версию этой книги.

В подстрочном переводе ответ Лота:

"Есть у меня две дочери, которые не познали мужа; выведу их к вам, и употребите их, как если понравится вам; только для - мужей этих не сделаете никакого беззакония, - потому что они вошли под покров - бревен моих."

Скорее всего так и было - что грехи - именно в том, что нельзя было помогать другим. Кстати, очень похоже на наше время, в некоторых моментах. Кто - нибудь помогал бомжам? Подняться, скорую вызвать? Очень многие отказывают в помощи ближним. Я не говорю про верующих, я говорю про окружающих.

И если бы грехи Содома были действительно изучены по разным источникам, то люди бы знали больше. А так - что там за основное довод берется - прелюбодеяние?... Так оно к нам не относится - думают многие люди... А вот помощь ближним, вернее непомощь ближним - относится, и еще как! А легче действительно понимать - что там только грех прелюбодеяния был.

P.S. На десерт, из той же книги:

По сути дела, «Зогар» выражает сомнение в широте сердца Лота и спрашивает: «Увидев их, Лот побежал за ними. Каков смысл в этом, разве всех, кто приходил в город, вводил он в свой дом, давал им есть и пить, и горожане не убили его? Ведь когда дочь Лота дала ломоть хлеба бедному, и горожане узнали об этом, они обмазали ее медом и бросили на крышу, пока пчелы не закусали ее насмерть»/127/.

Интересная история? Не правда... В Библии такой нет... А на учение Каббалы сыплются обвинения - что это новодел средних веков. А откуда же у них такая интересная информация? Фантазии?... Не думаю.


А... Вот, есть же в Библии, про грех Содома

Иезекиль 16:49

⁴⁹ Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала.
⁵⁰ И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их.

[gudkovslk]

Отвечаю без цитат автору: то, как такие, как Вы, толкуете Библию, с фанатичноймубежбенностью убежденностью убежденностью, что то Сам Бог вам её истолковывает, и привело вас всех в то состояние, в котором вы ныне и находитесь. А прямого текста толкования по теме в Библии нет. Есть косвенные слова, по которым многие делают свои выводы. Но именно потому, что это личные выводы, они никак не могут быть приняты как ответ согласно Вами же сформулированного вопроса. Говоря проще, на Вами сформулированного вопроса ответа в Библии нет. А думать Вам запрещено. Ждите пока Бог с неба допише ответ в Библию на Ваш вопрос.

Таким образом в Писаниях нет прямых указаний на то, за что же Бог уничтожил жителей Содома. Но тогда на каком основании, такие как вы, делаете индивидуальные домыслы и фантастические выводы? На основании своих личных эмоций и понималок?
Если это так, то напрашивается очень простой вывод, - ваша вера основана только-лишь на ваших личных эмоциях, которые просто априори не могут быть критерием истины.

[АлександрСлепов]

Из каких слов Писания это следует?

Слушайте, Вы случайно не тот знаток, который препирался со мной в комментариях на ютубе, да и со всеми там, под роликом о Содоме, утверждая с пеной у рта, что жители Содома хотели просто познакомиться с двумя путешественниками?
Что им, от мала до велика, было жуть как интересно послушать рассказы о других землях и другой жизни на ночь глядя?

[Певчий]

Таким образом в Писаниях нет прямых указаний на то, за что же Бог уничтожил жителей Содома. Но тогда на каком основании, такие как вы, делаете индивидуальные домыслы и фантастические выводы? На основании своих личных эмоций и понималок?
Если это так, то напрашивается очень простой вывод, - ваша вера основана только-лишь на ваших личных эмоциях, которые просто априори не могут быть критерием истины.

Такие, как я, руководствуются комплексними взглядами и духовным разумом. А то, насколько тот разум духовенства или не духовен, каждый оценивает в меру своего разума. И иного критерия здесь нет. Бог делает служителей Своих не ревнителями мёртвой буквы, но служителями Духа. Это такие, как Вы, низвели Священное Писание до уровня свода правил и предписаний.

[vrn]

И где об этом говориться?

Мои услуги путеводителя по Библии стоят 100 евро в час!

- - - Добавлено - - -

Такие, как я, руководствуются комплексними взглядами и духовным разумом. А то, насколько тот разум духовенства или не духовен, каждый оценивает в меру своего разума. И иного критерия здесь нет.

Есть - это плоды Духа.

[АлександрСлепов]

К сожалению я не могу найти где читал - что в Содоме нельзя было помогать ближним.

У Иезекииля в 16 главе,им это вменялось, тут выше приводили стихи.

[gudkovslk]

Слушайте, Вы случайно не тот знаток, который препирался со мной в комментариях на ютубе, да и со всеми там, под роликом о Содоме, утверждая с пеной у рта, что жители Содома хотели просто познакомиться с двумя путешественниками?

Нет. Вы меня с кем-то путаете. На ютюбе у меня точно такой же ник.
Что же касаемо знакомства с путешественниками, то это не лишено здравого смысла.

Что им, от мала до велика, было жуть как интересно послушать рассказы о других землях и другой жизни на ночь глядя?

Если вы читали Библию, то должны знать, что не задолго до описанных событий с Лотом, Содом был одним из захваченных и разграбленных городов, жители которого были пленены и подверглись рабству. И только усилиями Авраама захватчики были повержены и содомляне вернулись в свой город и свои дома. Среди них был и Лот. И совершенно естественно, что жители Содома просто серьезно опасались за свою безопасность и по-этому сторонились посторонних. И когда Лот привел в свой дом "чужаков", то ничего странного я не вижу в том, что жители города собрались у дома Лота с намерением узнать, кто такие и что им здесь надо?
По крайней мере это выглядит более правдоподобно, нежели домыслы о том, что все эти жители, включая стариков, женщин и детей, хотели извращенным путем надругаться над пришельцами.

- - - Добавлено - - -

Такие, как я, руководствуются комплексними взглядами и духовным разумом.

Ну результаты взглядов и духовного разума, в том числе и ваших личных, наблюдать имеет возможность весь мир.
Так что особо-то не распространяйтесь.
Факты, как говориться на лице.

[Певчий]

Естественно, что оценочное суждение у всех людей разное. Потому и Сам Господь не особо рассчитывал быть услышанным большинством, но вмегда говорил, что кто имеет уши слышать, да слышит.

- - - Добавлено - - -

Есть - это плоды Духа.

Так это тоже самое, о чем я сказал. Только автору этой темы это не подходит. Ему надо, что бы Бог дословно каждое слово написал в Библии, и желательно при этом, чтобы ещё на русском языке. А про плоды Духа - это для автора темы как про высшую Математику в первом классе.

[АлександрСлепов]

Нет. Вы меня с кем-то путаете. На ютюбе у меня точно такой же ник.
Что же касаемо знакомства с путешественниками, то это не лишено здравого смысла.

Ник своего оппонента я не помню, ибо это было несколько лет назад.
Впрочем извините за предположение.

Если вы читали Библию, то должны знать, что не задолго до описанных событий с Лотом, Содом был одним из захваченных и разграбленных городов, жители которого были пленены и подверглись рабству. И только усилиями Авраама захватчики были повержены и содомляне вернулись в свой город и свои дома. Среди них был и Лот. И совершенно естественно, что жители Содома просто серьезно опасались за свою безопасность и по-этому сторонились посторонних. И когда Лот привел в свой дом "чужаков", то ничего странного я не вижу в том, что жители города собрались у дома Лота с намерением узнать, кто такие и что им здесь надо?

Надо помнить, что содомляне были военным трофеем не только пришедших на них четырех царей, но и Авраама, сродника Лота, посему Лот там и был в авторитете - в благодарность за спасение.Писание так и говорит кстати, что Авраам подорвался спасать Лота, а не жителей городов.
Что касается безопасности города,то она вероятно обеспечивалась стенами и стражою, и даже если допустить, что это два соглядатая, то они могли войти и выйти днем, при открытых воротах.
При отсутствии стен, говорить о какой-либо системе безопасности вообще не имеет смысла.

По крайней мере это выглядит более правдоподобно, нежели домыслы о том, что все эти жители, включая стариков, женщин и детей, хотели извращенным путем надругаться над пришельцами.

То есть Лот не понял намерения своих сограждан и предложил им допросить своих дочерей, уточнив что они девственницы?
Там написано не о детях, а о юношах, отроках.Возраст подростков.

[Romann]

Духовная слепота случается от недостатка знания, ибо ЗНАНИЕ открывает глаза!(быт3:5,7)