Иона и кит.

[Kolosok]

Самое невероятное в книге Ионы - это совершенно не киты и рыбалки.
Самое невероятное, то есть АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНОЕ, чтобы люди поменяли свои мысли от мала до велика ВСЕ И ХОРОМ.
Вот такого не было
НИКОГДА,
НИГДЕ.


Физические чудеса - пустяки. Богу возможны. Но людских-поведенческих чудес не бывает. Потому, что свободная воля Богом не насилуется.
Поэтому ГОРОД ВЕСЬ, КАК ОДИН ЧЕЛОВЕК богов своих одновременно не меняет.
И история, в т.ч. библейская, никогда не дает картины такого дикого единодушия. Оно означало бы, что люди стали все зомбиками, и Бог их "включил".

Выражение "от мала до велика", скорее, означает, что не было ограничения в возрасте, а не то, что абсолютно все покаялись... Поэтому никакого насилия воли...

[Silve]

А "константы" доказывают разумность ЗАМЫСЛА.

Ничего они не доказывают. Элементы Вселенной (элементарные частицы, атомы, звезды) могут возникать бесконечное количество раз, пока не возникнет стабильная система с определенными константами и жизнью.

[shlahani]

Тема обычная для пророков. О том что евреи согрешили. Бог гневается. Евреям нужно каяться и вновь повернуться к Богу.
Им ставятся в пример гои, которые хотя и гои, но боятся Бога и каются в грехах.
Евреям должно быть стыдно, гои превзошли их.

Silve, Вы уже второй раз употребляете этот странный термин - "гой", чтобы можно было сделать вид, что не заметил этого на христианском форуме.
Я Вам, во-первых, рекомендую почитать несколько первых страниц из здешней темы "О мифологии слова "гой", а во-вторых, вкратце сообщу, что в иудейских писаниях отсутствует однозначная связь слова "гой" с нееврейскими народами, а присутствует эта связь только в иудейских баснях, коим следовать нам, верующим в Иисуса Христа, не велит (еврей) апостол Павел.
Напротив, слово "гой" стоит в писании в том самом стихе, где Бог обещает произвести от Авраама "великий народ": "гой гадоль" на иврите. Надеюсь, этого довода Вам хватит, чтобы больше не позориться на христианском форуме.

Христос просто оперся на литературный пример.
Увернувшись от своих противников, я, допустим, могу сравнить это с бегством Одиссея от циклопа.
И это нисколько не означает, что я верю в подлинность одноглазого великана.

Тимофей-64, очень может быть, что оперся.
Нам, современным людям, при всех успехах прогресса, не хватает понимания фундаментальных вещей о человеке, о том, как устроена психика человека; душа человека.
Все священные писания у всех народов учитывают, что адресатами этих писаний являются люди, а не роботы (или ангелы).
Писания создают определённый шаблон обращения к душе человека.
И Иисус Христос, и Одиссей, и Мир-Суснэ-Хум учитывают законы функционирования человеческой души, оттого-то и кит глотает Иону, и Одиссей плавает между Сциллой и Харибдой, - это всё одного поля ягоды.
Конечно, веря в одного господа Иисуса Христа, мы не обязаны верить в циклопа.
Но мы не можем не учитывать существование циклопа, поскольку Павел нам прямым текстом пишет: на земле и на небе есть много богов и господ.
И добавляет: но у нас один Бог-отец и господь Иисус Христос.

Насколько я знаю, в первоисточнике говорится о большой рыбе, которую по русски обозвали кит.

Аннета, я бы хотел подтвердить: на иврите стоит слово "даг", которое означает рыба. Точнее, там речь о "даг гадоль" - "большая рыба".
Но при переводе на греческий появляется термин "китос", в котором, собственно, все и предпочитают видеть кита.
Но греческий китос (во всяком случае, в те времена) не был ещё китом. Это тоже была большая рыба, но и "морское чудище" тоже, учитывая опыт эллинов в мореходстве.
Позднее китос стал уже точно китом.

хотя я и слышал версии, что в реальности Иона попал в "чрево" подводной лодки представителей внеземных цивилизаций (ангелов)...

Kolosok, да а зачем слушать версии?
Давайте перечитаем Книгу Ионы:

Иона же спустился во внутренность корабля, лег и крепко заснул.
(Иона 1:5)

В следующем стихе нам не сообщают, проснулся ли Иона, когда с ним стали происходить всем нам известные события.
Во всяком случае, не сопоставить пребывание во внутренности корабля с пребыванием внутри рыбы было бы опрометчиво.

Так как же всё таки Иона смог выжить 72 часа в желудке у кита и не переварится?

Андрейяяя, может быть, стоило бы начать не с вагона, а с паровоза?
Я имею в виду, что зададимся вопросом: так как же всё-таки Иисус смог выжить три дня и три ночи в сердце земли и не сгнить, но воскреснуть?

[Silve]

Я Вам, во-первых, рекомендую почитать несколько первых страниц из здешней темы "О мифологии слова "гой"

Когда мне будут нужны советы , я обращусь.

в иудейских писаниях отсутствует однозначная связь слова "гой" с нееврейскими народами

Я взял этот термин не из писаний.

- - - Добавлено - - -

зададимся вопросом: так как же всё-таки Иисус смог выжить три дня и три ночи в сердце земли и не сгнить, но воскреснуть?

Не мог. Выводы?

[Kolosok]

Kolosok, да а зачем слушать версии?
Давайте перечитаем Книгу Ионы:

Иона же спустился во внутренность корабля, лег и крепко заснул.
(Иона 1:5)

В следующем стихе нам не сообщают, проснулся ли Иона, когда с ним стали происходить всем нам известные события.
Во всяком случае, не сопоставить пребывание во внутренности корабля с пребыванием внутри рыбы было бы опрометчиво.

Так а зачем же тогда Вы излагаете ещё одну версию?

[Silve]

Так а зачем же тогда Вы излагаете ещё одну версию?

Да пусть изложит , это забавно. Читал как то доказательства существования небесной тверди. Это чем то напоминает.

[shlahani]

Так а зачем же тогда Вы излагаете ещё одну версию?

Вы правы, я, кажется, недостаточно ясно выразил свою мысль.
Я хотел сказать: зачем изучать версию про подводную лодку, если уже в самом писании есть упоминание не про подлодку, а про корабль?

[Kolosok]

Вы правы, я, кажется, недостаточно ясно выразил свою мысль.
Я хотел сказать: зачем изучать версию про подводную лодку, если уже в самом писании есть упоминание не про подлодку, а про корабль?

Понятно... так я эту версию и не излагаю, а придерживаюсь описанным в Библии событиям... а версию о подводной лодке я просто упомянул, как таковую, что просто есть... Имеет ли она право на жизнь я не уверен...

[Silve]

зачем изучать версию про подводную лодку, если уже в самом писании есть упоминание не про подлодку, а про корабль?

Что даст версия - кит это корабль. Мы станем мудрее, счастливее?

[shlahani]

Понятно... так я эту версию и не излагаю, а придерживаюсь описанным в Библии событиям... а версию о подводной лодке я просто упомянул, как таковую, что просто есть... Имеет ли она право на жизнь я не уверен...

Kolosok, я тут выше упомянул о душе.
Священные писания составлялись особым образом, учитывая, что читать их будут именно люди в поисках смысла жизни.
Для писаний характерен в связи с этим притчевый подход. Видимо, душа у нас так устроена, что в притчах (сказках, анекдотах) лучше воспринимает суть бытия.
Притча, как думается, использует некие базовые понятия. Некие атомы, нижайший уровень сложности, так сказать.
То есть если уже в Книге Ионы упомянули корабль, то корабль - это базовый термин.
Нет необходимости упоминать подводную лодку как более сложное, составное понятие.
Зачем объяснять сложно, если уже объяснили просто?

[Аннета]

Откуда вы знаете что там будет всё прекрасно, ведь в стих об этом не говорится, там написано : "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.", то есть неизвестно что Бог приготовил людям, а ваши мысли о том что там будет прекрасно, это ваши мечты и желания.

Потому что я уже знаю Господа. С Ним не может быть иначе.

- - - Добавлено - - -

Так и что, Вы- Бог? Бог Вам вручил гарантию на жизнь вечную с подписью и печатью?

Я не Бог. Но Он действительно вручил мне гарантию на жизнь вечную запечатлев (поставив на меня печать) Духом Святым.

[Silve]

Я не Бог. Но Он действительно вручил мне гарантию на жизнь вечную запечатлев (поставив на меня печать) Духом Святым.

И что волосы перестали выпадать? Как бессмертие то проявляется?

[piroma]

И что волосы перестали выпадать? Как бессмертие то проявляется?

просто -смерть не приходит более -вторая

вторая для второго человека

не для первого -первая для первого

временная

вторая хуже

----------
для справки -

первый человек -АДАМ
второй человек -ХРИСТОС

[Silve]

просто -смерть не приходит более -вторая

Так откуда знаешь, если первой не умер. Если бессмертие то это без смерти.
Видимо всех клеток должно касаться. Старение остановиться, зубы побелеть, кожа порозоветь.
Вот это - признаки, имо, а не воображаемая печать на печени.

[adashev]

Кит +Иона = расстройство желудка.

А если предположить, что книга не просто притча? Что за ней стоит реальное событие, обросшее некоторыми фантастическими подробностями? Мог ли реальный Иона действительно быть выброшен с реального корабля? И провести три дня не во "чреве китове", а просто в море? И море, враждебная стихия на библейском языке образов, вернуло Иону по прошествии трех дней?