Иона и кит.

[Андрейяяя]

гут.

есть такое таинство в православии - называется елепомазание , так вот был свидетелем , когда у дочери перед операцией -оч. сложной. важной и не дешовой - держалась тепература 39 и могли просто не принять её в ту московскую больницу , в которую мы месяц готовились ( и её готовили) .

а тут температура и держится третий день, что бы мы не делали, а ехать нужно послезавтра.

и перед елепомазанием - держится и даже чуток подросла, а после -через час, только домой вошли - 36 и 8

- - - Добавлено - - -

только тсссссс и никому ни слова.

Но ведь вашу дочь врачи ведь вылечили сделав ей операцию... Вот если бы после елепомазания она выздоровела и ей не пришлось бы делать операцию, это действительно было бы исцеление

[Виталич]

я вижу , что спондилолистез Вам не знаком совсем.

и это хорошо.

- - - Добавлено - - -

но то, что Вы хотите не этого исцеления,котрое есть, но какого-то другого и именно такого , котрого -нет, это не оч. хорошо, ибо будет непреодолимым препятствием для Божией помощи Вам .

или Вы всерьёз считаете , что можете навязать Творцу свои желания и свою волю?

[Андрейяяя]

я вижу , что спондилолистез Вам не знаком совсем.

и это хорошо.

- - - Добавлено - - -

но то, что Вы хотите не этого исцеления,котрое есть, но какого-то другого и именно такого , котрого -нет, это не оч. хорошо, ибо будет непреодолимым препятствием для Божией помощи Вам .

или Вы всерьёз считаете , что можете навязать Творцу свои желания и свою волю?

Никому я ничего не навязываю, но мы говорили о исцеляющей силе молитвы, и я подумал что реально ваша дочь исцелилась благодаря молитве, но благодарить надо врачей которые сделали ей операцию и вылечили.

[Goodvin]

рассказывал мне некто историю, был один священник, православный, так он ушел с паствы, и стал мирской жизнью жить. Так заболел не излечимо, стал помирать, но покаялся, и молился, потом исцелился, на удивление врачам, вернулся в монастырь, к прежней монашеской жизни.

[Андрейяяя]

рассказывал мне некто историю, был один священник, православный, так он ушел с паствы, и стал мирской жизнью жить. Так заболел не излечимо, стал помирать, но покаялся, и молился, потом исцелился, на удивление врачам, вернулся в монастырь, к прежней монашеской жизни.

Я тоже такие истории слышал, например, заболела в человека голова, он выпил таблетку, помолился и голова прошла. И всю заслугу приписал молитве а не таблетке Вот так и ваш священник, он же лечился, принимал лекарства, они дали своё действие, плюс молился, то есть имело место самовнушение, называется эффект плацебо, и это всё вместе помогло ему излечится. Но прямой заслуги молитвы не наблюдается. Ведь многие матери молятся за своих детей а результата нет... И другие люди молятся за своё здоровье, а результата нет...

[Виталич]

Никому я ничего не навязываю, но мы говорили о исцеляющей силе молитвы, и я подумал что реально ваша дочь исцелилась благодаря молитве,

температура 39 говорит о каком то патологическом процессе в организме - однозначно, а стабильность её в течени 3-х суток это подтверждает.

а вот 36,8 это уже норма............ну практическая норма.
вывод? : ушла болезнь.

но благодарить надо врачей которые сделали ей операцию и вылечили.

это другая паталогия и такая котороя требовала 12-18 часовой операции в спец опреционной, глубокого нарокоза и имплантов.

не нужно путать.

- - - Добавлено - - -

ps

Никому я ничего не навязываю, ..

)
ан -неет.
когда Вы не принимаете одно Божие и очевидное исцеление , но желаете другого, которого нет , Вы , как мин. , пытаетесь свою волю поставить выше воли Творца - или другими словами - навязать Богу желания человеческие и требовать ( или как мин. ожидать ) их реализации .


а такие фокусы с Всеведующим не проходят.

[Андрейяяя]

температура 39 говорит о каком то патологическом процессе в организме - однозначно, а стабильность её в течени 3-х суток это подтверждает.

а вот 36,8 это уже норма............ну практическая норма.
вывод? : ушла болезнь.

Ну за те три дня что у вашей дочери держалась температура вы в неё влили немало лекарств, плюс организм боролся, вы не думали что это подействовали лекарства? Потом вы дочь вынесли на свежий воздух, повезли в церковь, то есть смена обстановки, свежий воздух, плюс действие лекарств и борьба организма сделали своё дело и у девочки прошла температура. Одной молитвой не помочь, ведь раньше именно молитвой и лечили, даже священники приходили молились, и что? Люди умирали. Почему же им молитва не помогла? Почему она не помогает матерям у которых рождаются больные дети и которые молятся ночами за их здоровье?

это другая паталогия и такая котороя требовала 12-18 часовой операции в спец опреционной, глубокого нарокоза и имплантов. не нужно путать

И что? Почему же и с этой болезнью елеопомазание и молитва не помогли?

[Виталич]

Ну за те три дня что у вашей дочери держалась температура вы в неё влили немало лекарств

нет.

только травы: готовились к госпитализации.

, плюс организм боролся,

три дня стабильного жара - сэр, это факт.

вы не думали что это подействовали лекарства?

я описал Вам как упала тепература и в течени какого времени.

это было реально быстро.

Потом вы дочь вынесли на свежий воздух, повезли в церковь, то есть смена обстановки, свежий воздух, плюс действие лекарств и борьба организма сделали своё дело и у девочки прошла температура.

)
на третий день добавилось лишь елепомазание.
и сразу появился результат ......Ваш вывод?

Одной молитвой не помочь,

)
одной - нет, но совокупной и Церковной - да.

есть такое таинство в православии.

ведь раньше именно молитвой и лечили, даже священники приходили молились, и что?

у кого - что .

и по вере нашей дано будет нам.

Люди умирали.

факт.

Почему же им молитва не помогла?

у каждой смерти есть свои причины, и общего правила или причины - нет.
но
ортодоксия мне говорит, что Бог забирает к себе человека тогда , когда Богу это угодно , а человеку лучше всего именно тогда в этот момент смерти - - оказаться на Суде Божием.

вот такой Бог в ортодоксии.

Почему она не помогает матерям у которых рождаются больные дети и которые молятся ночами за их здоровье?

у каждого такого случая есть свои причины, они могут быть оч. разными, но есть одна - общая : такой ребёнок может стать спасением для такой женщины для её вечности .

может стать.

может.

И что? Почему же и с этой болезнью елеопомазание и молитва не помогли?

это Ваше менне.

а моё - именно то, что помогло: открыло возможность нам госпитализироваться во время и остальное было уже делом проффесионализма высоклассных ортопедов.

[Андрейяяя]

нет.

только травы: готовились к госпитализации. три дня стабильного жара - сэр, это факт. я описал Вам как упала тепература и в течени какого времени.

это было реально быстро. )
на третий день добавилось лишь елепомазание.
и сразу появился результат ......Ваш вывод?

Я уже написал свой вывод, лечение девочки травами, борьба организма, маленький стресс для организма от того что вы её вынесли на улицу, свежий воздух, плюс то что три дня организм боролся и где то в такое время температура сама спадает, всё это в сумме привело что температура пропала.
)

одной - нет, но совокупной и Церковной - да. есть такое таинство в православии

Что значит совокупной и церковной?

у кого - что .

и по вере нашей дано будет нам.

Так вот именно, верили люди, поэтому и звали священника
факт. у каждой смерти есть свои причины, и общего правила или причины - нет.
но

ортодоксия мне говорит, что Бог забирает к себе человека тогда , когда Богу это угодно , а человеку лучше всего именно тогда в этот момент смерти - - оказаться на Суде Божием.

Так и говорили раньше когда молитва не помогала и человек умирал, ведь надо было как то прикрыть свою неудачу

вот такой Бог в ортодоксии.у каждого такого случая есть свои причины, они могут быть оч. разными, но есть одна - общая : такой ребёнок может стать спасением для такой женщины для её вечности .

А сам ребенок не хочет пожить? Почему он должен умереть ради кого то?

это Ваше менне.

а моё - именно то, что помогло: открыло возможность нам госпитализироваться во время и остальное было уже делом проффесионализма высоклассных ортопедов.

Если бы молитва спасала от таких сложных проблем как у вашей дочери, тогда бы все поверили в Бога

[Виталич]

тогда бы все поверили в Бога

какой ВЗ наив, Андрэ


Луки
16.27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
16.28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
16.29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Ин 5, 39, 45.
16.30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
16.31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.


..................................
ps

Ваш вывод?

Я уже написал свой вывод, лечение девочки травами, борьба организма, маленький стресс для организма от того что вы её вынесли на улицу, свежий воздух, плюс то что три дня организм боролся и где то в такое время температура сама спадает, всё это в сумме привело что температура пропала.
)

ну чьто жжжжжж, это Ваше мнение , которое , увы - не логично и не учитывает даже ряд уже установленных фактов, но дисскуировать тут просто не о чем , ибо Ваше мнение нужно Вам - берите и пользуйтесь на здоровье
)

Что значит совокупной и церковной?

)
а вот когда решите креститься в ортодоксии , я Вам об этом расскажу.

[Goodvin]

называется эффект плацебо.

вы видите в этом что то плохое? не вижу ничего негативного в возбуждении веры.

[somekind]

температура 39 говорит о каком то патологическом процессе в организме - однозначно, а стабильность её в течени 3-х суток это подтверждает.

а вот 36,8 это уже норма............ну практическая норма.
вывод? : ушла болезнь.

Если бы болезнь ушла, то операция бы не понадобилась. Логично?

[Андрейяяя]

а вот когда решите креститься в ортодоксии , я Вам об этом расскажу.

Виталич, как требовать определения, то вы первый, а как объяснить что то, то это сложно с вас как то вытянуть
Крестится? Я крещен, а перекрещиваться нельзя

- - - Добавлено - - -

вы видите в этом что то плохое? не вижу ничего негативного в возбуждении веры.

Я за то что бы всё называли своими именами, и феномен плацебо это научный, но пока что слабо изученный факт, и это никакое не чудо а скрытые возможности организма