В чем и зачем жертва Христа?

[kotik-ed]

Можно ...
в вечности.

Это так. На Земле человек привязан к времени как это ни странно. Если исключить время из жизни человека что получится? можем оперировать лишь масштабом, т.е жизнь человека- не время, а просто жизнь. Также творчество человека не будет иметь ограничения временем. Человек творит, вот и всё. Так же Бог.

[Vladilen]

Это так. На Земле человек привязан к времени как это ни странно. Если исключить время из жизни человека что получится?

Вечность:
Царство Небесное ...
или озеро огненное.

[BVG]

То, что Бога, в вашем понимании не существует, абсолютно достоверно известно, и тешить себя иллюзией, а вдруг он таки где то да и притаился, а еще и все создал - не стоит. Существование сверхсущества на голом месте без предшествовавших событий - событие с абсолютно нулевой вероятностью, и там всякие "Война и мир" набранные обезьяной или самолет, собравшийся от урагана над свалкой, по сравнению с этим - просто обыденность. Любой объект на земле, имеющий как вы любите говорить, создателя (книга, картина, автомобиль) - появились в результате длительной эволюции - науки, технологий и развития самого человека, Толстой написал "Войну и мир" не сразу, едва родившись, а пройдя длинный жизненный путь, инженер, разработавший автомобиль, опирается на огромное количество достижений человечества, появившихся не на голом месте, а в результате развития и накопления опыта - имеет причину, с этим вы надеюсь согласны?

ключевой момент вашего ответа, на который кстати не обращают внимание и апологеты т.н. "Большого Взрыва" - это " без предшествовавших событий", т.е. вы тоже мало что можете поведать про причины оного, т.к. время само дескать появилось в его результате.
Но от верующих требуете аналогичных глупостей.

[Vladilen]

ключевой момент вашего ответа, на который кстати не обращают внимание и апологеты т.н. "Большого Взрыва" - это " без предшествовавших событий", т.е. вы тоже мало что можете поведать про причины оного, т.к. время само дескать появилось в его результате.

Но до БВ материя находилась в состоянии сингулярности,
о которой никто ничего не знает.

[BVG]

Но до БВ материя находилась в состоянии сингулярности,
о которой никто ничего не знает.

само "до БВ" звучит странно, т.к. понятие времени имеет смысл когда есть пространство, которое началось с "БВ".

[Rogoff1967]

само "до БВ" звучит странно, т.к. понятие времени имеет смысл когда есть пространство, которое началось с "БВ".

И, заметьте, БВ, это не "творение", а лишь толчок, давший возможность материи изменяться и усложняться, творение же подразумевает единомоментное появление готового объекта, например, человека без долгого пути и взаиимодействия.

[BVG]

И, заметьте, БВ, это не "творение", а лишь толчок, давший возможность материи изменяться и усложняться, творение же подразумевает единомоментное появление готового объекта, например, человека без долгого пути и взаиимодействия.

оно конечно не по теме, но т.н. "усложнение" - это просто закономерное поведение вещества под действием разнообразных энергий и, заметьте, эволюции никакой нет у водяной воронки и снежинок.

[Vladilen]

само "до БВ" звучит странно, т.к. понятие времени имеет смысл когда есть пространство, которое началось с "БВ".

Термин условный.

- - - Добавлено - - -

оно конечно не по теме, но т.н. "усложнение" - это просто закономерное поведение вещества под действием разнообразных энергий и, заметьте, эволюции никакой нет у водяной воронки и снежинок.

Макроэволюции нет и в мире живой материи.

[BVG]

насчёт времени это не термин а одно из физических измерений нашей Вселенной, и в Писании как свидетельство начала времени существует термин "в начале".
Про эволюцию я с вами согласен.

[Vladilen]

насчёт времени это не термин а одно из физических измерений нашей Вселенной, и в Писании как свидетельство начала времени существует термин "в начале".

Друг,
под термином я подразумевал не категорию времени, а выражение "до БВ", т.е. состояние сингулярности.

Про эволюцию я с вами согласен.

Приятно слышать ...
значит не перевелись разумные люди.

[rabi]

а после воскресения его видели многие ?

Ложь от малоазийских греков-писателей! Я же писал уже! Если это была не кома или не клиническая смерть, то мертвецы не оживают. А если один и ожил, то где он? Ведь не может же оживший мертвец снова умереть? Ведь на то он и мертвец..

и где вообще вы встретили воскресшего хоть одного - победившего смерть ?

Лично я не встречал! Вам лучше к адептам религии Вуду обратиться с этим вопросом..

кроме Христа со свидетельством о Нем видевшими Его -все свидетели поплатились смертью за это

Вам церква забыла сказать, что до Иисуса, беззаконики видели ещё и воскресшего Митру, воскресшего Диониса и т.д. Вероятно Вам и о боге Таммузе не рассказали в церкви, который умерает и воскресает каждый год, и с которого и передрали один в один Георгия-Победоносца. Да и дева-мать Таммуза была Иштар спустившееся с неба на яйце - на основании чего и происходит ваша Пасха и её название во всей Европе..

[piroma]

Ложь от малоазийских греков-писателей! Я же писал уже! Если это была не кома или не клиническая смерть, то мертвецы не оживают. А если один и ожил, то где он? Ведь не может же оживший мертвец снова умереть? Ведь на то он и мертвец..

Лично я не встречал! Вам лучше к адептам религии Вуду обратиться с этим вопросом..

Вам церква забыла сказать, что до Иисуса, беззаконики видели ещё и воскресшего Митру, воскресшего Диониса и т.д. Вероятно Вам и о боге Таммузе не рассказали в церкви, который умерает и воскресает каждый год, и с которого и передрали один в один Георгия-Победоносца. Да и дева-мать Таммуза была Иштар спустившееся с неба на яйце - на основании чего и происходит ваша Пасха и её название во всей Европе..

но после воскресения ОН являлся

никто не являлся много раз и многим свидетелям

и никто не умрет в доказательство что видел ЕГО

нету ничего подобного с другими деятелями

не путайте

[Дальнобойщик]

Хатор

Иисус никак не мог быть жертвой за грех.

А что такое жертва? Чем она является по своей сути?

[Бенджамен]

Многие верующие говорят, что Иисус принял на себя все наши грехи.

Да, есть такое учение в Библии.
Но в нем надо довольно долго разбираться, чтобы определить для себя насколько оно здраво и полезно для души человека.
Многие же верующие принимают его на веру.

Иисус пострадал за нас.

В реальной жизни "страдают за кого-то", если берут на себя, например, чужие долги или вступаются за слабого в драке.
А как мог пострадать за нас, ныне живущих, человек, живший 2000 лет назад?
Как известно, он был распят на кресте или столбе мучений.
"Пострадал за нас"- это может принять только человек, который близко примет к сердцу евангельский рассказ о Христе, рассказ который был записан 2000 лет назад.

Иисус принял на себя жертву за нас. Искупил.

Точнее говорить, отдал себя в жертву за нас.
Искупил нас от наших грехов.

Что это за жертва?

Жертвой, согласно Библии является то, что Иисус добровольно отдал за нас свою жизнь.

Кому и зачем нужны были его страдания и смерть?

Библия говорит, что Иисус был послан на землю Богом.
Следовательно, его страдания и смерть входили в некий "план Бога" по спасению человечества.
То есть его страдания и смерть по замыслу Бога необходимы для того, дабы принести людям какое-то добро.
Вопрос о необходимости такого поступка вызывает соответствующие вопросы.

Искупил перед кем и каким образом?

Если не ошибаюсь, в НЗ говорится, что цену своей жизни или свою жертву Иисус преподнес после воскрешения Своему Отцу на небе.
Получается, что искупил от грехов перед Богом.
Каким образом?
Считается, что человеку уверовавшему в жертву Христа и раскаявшемуся в своих грехах, Бог прощает его грехи.

В чем заключалась смерть на земле, если он после смерти воскрес, зная при жизни, что воскреснет?
Да еще и сел по правую руку от Бога.

Без смерти не было бы жертвы и не произошло бы искупление.
Неверно считать, что последующее воскресение Христа сводит на нет его жертву.
Для Бога главным является акт его смерти, который и является выкупом за грехи людей.
К слову сказать, по одной из богословских версий Иисус искупил первородный грех Адама в Эдеме и таким образом, искупил всех его потомков, которых Адам вверг своим непослушанием в "рабство греха и смерти".

Будут еще вопросы?

[Vladilen]

ХаторА что такое жертва? Чем она является по своей сути?

... жертвой.