В чем и зачем жертва Христа?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • BVG
    Ветеран

    • 07 May 2016
    • 7188

    #721
    Сообщение от Rogoff1967
    непроверяемо.
    вот именно, и вероятность этого с вашей точки зрения, если быть честным - 50 %.(разновидности загробной жизни в данном случае неважны).
    и крайне неадекватно решать в данной ситуации умереть наверняка.

    Комментарий

    • Роман сын
      Ветеран

      • 16 October 2007
      • 3854

      #722
      Сообщение от rabi

      Ещё забыли малоазийского, евангельского Иисуса, который от духини..
      Иудаизм похож на троллинг, когда те кто придерживается этой религии, пытаются учение Христа оболгать!
      Христос пришёл к детям Израиля, но они его не приняли и приговорили к смерти. Христос пришёл спасать не их тела, которые уже мертвы.
      Он приходил спасать души! Тело оно умрет, потому что плоть стала смертной, после греха Адама и Евы!
      Христос не учил бессмертию плоти. Он учил как поступать в этом мире, чтобы душу свою сохранить.
      Только те люди, кто примет учение Божье, которое было у Христа от Бога, спасёт свою душу от смерти.
      28. И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
      (Св. Евангелие от Матфея 10:28)
      1. Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой виноградарь.
      2. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
      3. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
      4. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
      5. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
      6. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
      (Св. Евангелие от Иоанна 15:1-6)
      я вас люблю!

      Комментарий

      • rabi
        Отключен

        • 20 April 2010
        • 13020

        #723
        Роману, сыну!

        Не было никакой Голгофы! Это всё сказки для лохов, выдуманные в начале 4 века, кесарем Константином и его аферисткой-мамой. В 135-м году император Адриан построил на этой горе храм Венеры. Видимо именно поэтому, в IV веке царица Елена провела там как бы раскопки, назвала эту гору непонятно с какого перекура "Голгофой", умудрилась найти там гроб Иисуса, животворящий столб позора(крест) и построила там церкву "гроба господнего" (он же храм воскресения). И многое другое.

        Но! Нужно учесть, что Римляне не были идиотами, а поэтому никогда не распинали преступников на скалах, куда было не возможно занести столбы и где было не возможно вкопать их так глубоко, что бы они выдерживали тело человека.

        "Римляне всегда распинали осужденных вдоль людных путей, чтобы их видом устрашать непокорных."(Апиан.Гражданские войны.I.120)

        P.S.

        Так же хочу заметить, что перед праздником Песах, евреям запрещено отходить далеко от дома, а первосвященнику вообще нельзя по закону покидать территорию Храма - так что, антихристы совсем обнаглели в своей лжи на род Иисуса, когда выдумали явную ахинею о том, что евреи нарушив всё из закона и всё бросив, вдруг дружно припёрлись аж за город, оскверняться и соучаствовать в убийстве римлянами, праведного фарисейского проповедника Иисуса..
        Последний раз редактировалось rabi; 07 May 2017, 02:04 AM.

        Комментарий

        • rabi
          Отключен

          • 20 April 2010
          • 13020

          #724
          Сообщение от Роман сын
          Иудаизм похож на троллинг, когда те кто придерживается этой религии, пытаются учение Христа оболгать!
          Учение Иисуса давно оболгала ваша церква беззакония! Ведь фарисейский раввин Иисус, учил исключительно Танаху и Талмуду - а не отсебятине..

          Христос пришёл к детям Израиля, но они его не приняли и приговорили к смерти.
          Церква делает из Вас, балвана! Римляне никогда не значились сынами Израеля..

          Христос пришёл спасать не их тела, которые уже мертвы. Он приходил спасать души! Тело оно умрет, потому что плоть стала смертной, после греха Адама и Евы!
          Вообще то Иисус лишь повторял слова-напоминания своего учителя Иоанна(окунателя) о том, что евреям обязательно для очищения и спасения нужно покаяться, так как Царство Божие приближается. Или как всегда не дочитали?

          Да и какой антихрист втюхал Вам, что познание добра и зла Адамом и Евой, это грех(беззаконие рус)???

          1. Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой виноградарь. 5. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. 6. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. (Св. Евангелие от Иоанна 15:1-6)
          Это явно более поздняя и лукавая дописка, в которой Иисуса хотят сделать идиотом! Не мог праведный иудей Иисус, в здравом уме, нести подобной ахинеи, прекрасно зная из Богодухновенного Святого Писания о том, что ЛОЗА - ЭТО ИЗРАЕЛЬ!

          "Я насадил тебя как благородную лозу, как самое верное семя; как же превратилась ты у Меня в одичавшую чужую лозу?" (Иер.2:21).

          "Так говорит Всевышний: когда в виноградной лозе находится сок, тогда говорят "не повреди ее, ибо в ней благословение ". То же сделаю Я и ради рабов Моих, что бы не всех погубить. И произведу от Иакова семя и от Иуды наследника гор Моих и наследуют это избранные Мои." (Исаия 65:8)

          Да и в огонь, по словам раввина Иисуса(Матф. 7 и Матф. 13), будут брошены беззаконики(плевелы и сыны диавола)! А значит ваша церква беззакония и есть та отсохшая ветвь, которая и близко никогда не пребывала в иудейском и фарисейском учении, от раввина Иисуса...
          Последний раз редактировалось rabi; 07 May 2017, 02:27 AM.

          Комментарий

          • Роман сын
            Ветеран

            • 16 October 2007
            • 3854

            #725
            Сообщение от rabi
            Учение Иисуса давно оболгала ваша церква беззакония! Ведь фарисейский раввин Иисус, учил исключительно Танаху и Талмуду - а не отсебятине..
            Беззаконники, узаконненые языческим правителем, ко мне не имеют никакого отношения.

            rabi
            Церква делает из Вас, балвана! Римляне никогда не значились сынами Израеля..
            При чём тут церква беззакония? Истинные Апостолы Христа это не церква беззакония.
            И я поэтому верю Апостолам ученикам Иисуса, которые свидетельствуют, что Иисуса предали в руки римлян, иудеи!

            rabi
            Вообще то Иисус лишь повторял слова-напоминания своего учителя Иоанна(окунателя) о том, что евреям обязательно для очищения и спасения нужно покаяться, так как Царство Божие приближается. Или как всегда не дочитали?
            Разве Христос учился у крестителя Иоанна? У Христа учение было от Бога, а не от людей!

            rabi
            Да и какой антихрист втюхал Вам, что познание добра и зла Адамом и Евой, это грех(беззаконие рус)???
            А разве я сказал что познание добра и зла это грех? Грех был в том, что они не послушали слово Божье, а поверили дьяволу!

            rabi
            Это явно более поздняя и лукавая дописка, в которой Иисуса хотят сделать идиотом! Не мог праведный иудей Иисус, в здравом уме, нести подобной ахинеи, прекрасно зная из Богодухновенного Святого Писания о том, что ЛОЗА - ЭТО ИЗРАЕЛЬ!
            Вы слепые, Вы думаете что только иудеев будет спасать Бог, а остальные народы уничтожит.
            Бог хотел спасти детей Израиля, послав им спасителя, но они это отвергли!
            33. Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
            34. Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
            35. да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
            36. Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
            37. Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
            38. Се, оставляется вам дом ваш пуст.
            39. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
            (Св. Евангелие от Матфея 23:33-39)
            rabi
            "Я насадил тебя как благородную лозу, как самое верное семя; как же превратилась ты у Меня в одичавшую чужую лозу?" (Иер.2:21).
            Израиль это народ Божий, Бог его не отвергает. Бог все делал и делает, чтобы спасти. Но Израиль своими путями сам ушёл от Бога!
            Отвергнув Христа, Израиль отвергает и спасение. И поэтому кто принимает Христа, тот уже становится дитьём Божьим!

            rabi
            "Так говорит Всевышний: когда в виноградной лозе находится сок, тогда говорят "не повреди ее, ибо в ней благословение ". То же сделаю Я и ради рабов Моих, что бы не всех погубить. И произведу от Иакова семя и от Иуды наследника гор Моих и наследуют это избранные Мои." (Исаия 65:8)
            Христос был от колена Иудина. Те кто идёт за ним, тот наследует!
            11. А вас, которые оставили Господа, забыли святую гору Мою, приготовляете трапезу для Гада и растворяете полную чашу для Мени,
            12. вас обрекаю Я мечу, и все вы преклонитесь на заклание: потому что Я звал, и вы не отвечали; говорил, и вы не слушали, но делали злое в очах Моих и избирали то, что было неугодно Мне.
            (Исаия 65:11,12)
            rabi
            Да и в огонь, по словам раввина Иисуса(Матф. 7 и Матф. 13), будут брошены беззаконики(плевелы и сыны диавола)! А значит ваша церква беззакония и есть та отсохшая ветвь, которая и близко никогда не пребывала в иудейском и фарисейском учении, от раввина Иисуса...
            Беззаконники которые отвергают Христа и искажают его учение, не наследуют жизнь вечную!
            37. Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
            38. ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
            39. Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
            40. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
            (Св. Евангелие от Иоанна 6:37-40)
            Я читал книги и нашёл там истину, поэтому ни в какую церкву беззакония не хожу и не делаю то, чему там учат!
            Бога нашёл и узнал как Его зовут, общаюсь с Ним без посредников!
            я вас люблю!

            Комментарий

            • Rogoff1967
              Ветеран

              • 29 May 2016
              • 3944

              #726
              Сообщение от rabi
              Ещё забыли малоазийского, евангельского Иисуса, который от духини..
              А был еще конкурент Иисуса - Аполоний Тианский - биография один в один.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от BVG
              вот именно, и вероятность этого с вашей точки зрения, если быть честным - 50 %.(разновидности загробной жизни в данном случае неважны).
              и крайне неадекватно решать в данной ситуации умереть наверняка.
              Нет, так вероятности не вычисляется. Есть анекдот - у блондинки спращивают, "какова вероятность встретить на улице живого тираннозавра?" , она отвечает :"50% - или встречу или не встречу", вот также и вы
              Если древний человек, не обремененный знаниями имел широкое поле для фантазий, то теперь мы, зная как работает мозг, его функции и биохимию, можем назвать вероятность жизни после смерти, и она стремится к нулю, и даже если откроют квантовую телепортацию, то все равно это будет копия организма, но не сам организм, а наличие некоей субстанции, именуемой душой, способной жить без материи и чувствовать себя ТАКЖЕ, как и сам организм, ну примерно, тоже самое, что свободно летающая в воздухе Windows 10, только без компьютера.
              Скептик

              Комментарий

              • rabi
                Отключен

                • 20 April 2010
                • 13020

                #727
                Сообщение от Роман сын
                Беззаконники, узаконненые языческим правителем, ко мне не имеют никакого отношения.
                То есть Вы не узаконенный беззаконик..

                При чём тут церква беззакония? Истинные Апостолы Христа это не церква беззакония.
                Понятно что это иудеи, раз они до конца оставались в храмовом Иудаизме..!

                И я поэтому верю Апостолам ученикам Иисуса, которые свидетельствуют, что Иисуса предали в руки римлян, иудеи!
                Вас обманывают! Все 3000 евангелий были написаны малоазийскими греками, а не иудеями-апостолами и это был уже 3-й век на дворе. А наветы на народ и веру Иисуса, в них лишь для того, чтобы доказать властям Рима свою лояльность и чтобы с ними не поступили так же как с иудейскими общинами Иерусалима, то есть что бы не вырезали и не разогнали.

                Теолог Ж. Маккай говорил: «Ни притязание на титул Мессии, ни провозглашение себя Сыном Божьим, ни даже сочетание того и другого, согласно еврейскому закону, не может быть основанием для обвинения в богохульстве». Видимо, евангелисты надеялись, что их читателям иудейские законы не знакомы, а потому они безоговорочно примут такое толкование событий. Они ещё раз дают понять, что их усилия были направлены не на изложение исторической правды, а на достижение поставленной цели: переложить вину за смерть Иисуса с римлян на иудеев.»

                Разве Христос учился у крестителя Иоанна? У Христа учение было от Бога, а не от людей!
                Яснее ясного, что Иисус был какое то время в учениках Иоанна(Окунателя)! Иначе бы Иоанн не смывал бы с Иисуса грехи на Иордане. Такое было дозволено только учителям. Иоанн окунал Иисуса Галилеянина в воды "крещением покаяния для прощения малых грехов"(Лука 3:3, Матфей 3:6, Марк 1:4-5), за которые не требовалась храмовая жертва.

                Эрнест Ренан писал:
                "Несмотря на свою оригинальность, Иисус был подражателем Иоанна(окунателя).. Превосходство Иоанна было слишком бесспорно, для того чтобы Иисус, ещё не пользовавшийся известностью, мог бы подумать вести с ним борьбу. Он просто хотел окрепнуть в его тени и считал необходимым, для того чтобы привлечь к себе толпу, употреблять те же самые внешние средства, которые доставили Иоанну такой удивительный успех. Когда после заключения Иоанна в темницу Иисус начал проповедовать и крестить, то первые слова, которые обычно ему приписывают, были повторением одной из обычных фраз Крестителя (Мф. 3:2; 4:17)."

                Учёные также указывают, что при других обстоятельствах Иоанн вполне мог не попасть в Новый Завет и не стать значимым святым христианства. Например, по выражению профессора Д. Флюсера, он «был одной из удивительных личностей среди евреев периода Второго Храма: еврей-проповедник и аскет, которому внимали толпы народа, стекавшиеся к нему в пустыню, который превратился в христианского святого только потому, что одним из тех, кто пришёл к нему, слушал его и делал, как он учил, был Иисус из Нацерета.

                Польский писатель Зенон Косидовский даже пишет так:
                «Вся история Иоанова подчинения новому "мессии" носит, по всей видимости, характер мифа, который ретроспективно объясняет и санкционирует наличие в христианстве обряда крещения»

                Даже Ирод, казнивший Иоанна, узнав об Иисусе, сказал: «это Иоанн Креститель; он воскрес из мертвых, и потому чудеса делаются им» (Мф. 14:2).

                А разве я сказал что познание добра и зла это грех? Грех был в том, что они не послушали слово Божье, а поверили дьяволу!
                Не тупите, а читайте внимательно! Змей был наказан Богом не за то, что он сказал, а за то что он сделал..

                Вы слепые, Вы думаете что только иудеев будет спасать Бог, а остальные народы уничтожит.
                Хватит вторить антихристам! Уничтожены будут не народы, а беззаконики. Остальные спасутся!

                (1) О, все жаждущие, идите к водам, и не имеющие денег, идите, покупайте, и ешьте, и идите, покупайте без денег и без платы вино и молоко.
                (2) Зачем вам отвешивать серебро за то, что не хлеб, и заработанное вами за то, что не насыщает? Слушайте внимательно Меня, и вкушайте благо, и насладится туком душа ваша.
                (3) Преклоните ухо ваше и идите ко Мне, слушайте, и жива будет душа ваша, и Я заключу с вами завет вечный...
                (6) Ищите Яхве, когда можно найти Его, призывайте Его, когда Он близко.
                (7) Оставит нечестивый путь свой, и человек несправедливый помыслы свои, и возвратится к Яхве, и Он помилует его, ибо Он многое прощает. (Исаия 55)

                "Обратитесь ко Мне и спасены будете, все концы земли, ибо Я Бог, и нет иного." (Исаия 45:21-22)

                "И присоединятся народы многие к Всевышнему в день тот, и станут они для Меня народом Моим."(Зах.2:15)

                Израиль это народ Божий, Бог его не отвергает. Бог все делал и делает, чтобы спасти. Но Израиль своими путями сам ушёл от Бога! Отвергнув Христа, Израиль отвергает и спасение. И поэтому кто принимает Христа, тот уже становится дитьём Божьим!
                Вас точно оболванили! Истинного Христа, Израель никогда не отвергал! Но! Раввин Иисус никогда не был Христом или Вы совсем слепой!!!???

                Прежде всего, во времена истинного Христа прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию. Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия - самые главные приметы наступления времен прихода Христа. А остальное - от лукавого..

                Комментарий

                • rabi
                  Отключен

                  • 20 April 2010
                  • 13020

                  #728
                  Сообщение от Rogoff1967
                  А был еще конкурент Иисуса - Аполоний Тианский - биография один в один..
                  Вы ещё забыли упомянуть Симона Самаритянина! Симон(РАНЬШЕ ИСУСА), согласно Иринею, выдавал себя за Отца, Сына и Святого Духа. В своем повествовании Евсевий ссылается на два источника Иустина Философа (ок.100 166 гг.) и Иринея (ок.130 202 гг.), епископа галльского города Лугдун (ныне французский Лион). Посмотрим, что сказали о Симоне Самарянине сами эти почтенные отцы:

                  <Таков был некто Симон Самарянин из села, называемого Гиттон. Он силою демонов, действующих через его посредство, во время Клавдия Кесаря совершал волшебные чудеса в царственном городе вашем Риме. За что признан богом, и как бог почтен у вас статуей. Эта статуя воздвигнута на реке Тибр между двумя мостами, с такою надписью на римском языке: Симону, богу святому. И почти все Самаряне, а некоторые и из других народов признают его за первого бога и поклоняются ему. Какую-то Елену(cр.Магдалина), которая везде с ним в то время ходила, а прежде жила в блудном доме, называют происшедшей от него Мыслью. Знаю еще, что некто Менандр, тоже из Самарии из села Каппаретеи и ученик Симона, был под влиянием, и в бытность свою в Антиохии многих обольстил волшебным искусством. все, вышедшие от таких людей, называются христианами> (Иустин. Первая Апология 26).

                  <Поэтому Он (Симон) пришел Сам, чтобы опять взять ее (Душу) к себе и разрешить ее от уз. А людям доставить спасение чрез познание Его. Так как ангелы худо управляли миром, потому что каждый из них стремился к верховной власти, то Он пришел для исправления вещей и сошел, преобразившись и уподобившись силам, властям и ангелам, чтобы явиться среди человеков человеком. Хотя Он не был человек. Он (Симон ) также был почитаем многими за Бога и учил, что Он есть тот самый, который между иудеями явился как Сын, в Самарию нисходил Отцом, к прочим же народам пришел как Дух Святой. Он есть высшая из всех сил, т.е. возвышенный над всеми Отец, и позволял себе называться всяким титлом, с каким бы люди не обращались к нему. И показался пострадавшим в Иудее, хотя он не страдал> (Ириней. Против ересей. кн.1, 23:1,3).


                  Угадываете будущего «богочеловека» церкви?

                  Комментарий

                  • piroma
                    👁️

                    • 13 January 2013
                    • 48001

                    #729
                    Сообщение от rabi
                    Вы ещё забыли упомянуть Симона Самаритянина! Симон(РАНЬШЕ ИСУСА), согласно Иринею, выдавал себя за Отца, Сына и Святого Духа. В своем повествовании Евсевий ссылается на два источника Иустина Философа (ок.100 166 гг.) и Иринея (ок.130 202 гг.), епископа галльского города Лугдун (ныне французский Лион). Посмотрим, что сказали о Симоне Самарянине сами эти почтенные отцы:

                    <Таков был некто Симон Самарянин из села, называемого Гиттон. Он силою демонов, действующих через его посредство, во время Клавдия Кесаря совершал волшебные чудеса в царственном городе вашем Риме. За что признан богом, и как бог почтен у вас статуей. Эта статуя воздвигнута на реке Тибр между двумя мостами, с такою надписью на римском языке: Симону, богу святому. И почти все Самаряне, а некоторые и из других народов признают его за первого бога и поклоняются ему. Какую-то Елену(cр.Магдалина), которая везде с ним в то время ходила, а прежде жила в блудном доме, называют происшедшей от него Мыслью. Знаю еще, что некто Менандр, тоже из Самарии из села Каппаретеи и ученик Симона, был под влиянием, и в бытность свою в Антиохии многих обольстил волшебным искусством. все, вышедшие от таких людей, называются христианами> (Иустин. Первая Апология 26).

                    <Поэтому Он (Симон) пришел Сам, чтобы опять взять ее (Душу или Елену) к себе и разрешить ее от уз. А людям доставить спасение чрез познание Его (через гносис, вследствие чего всех последователей Симона прозвали гностиками). Так как ангелы худо управляли миром, потому что каждый из них стремился к верховной власти, то Он пришел для исправления вещей и сошел, преобразившись и уподобившись силам, властям и ангелам, чтобы явиться среди человеков человеком. Хотя Он не был человек. Он (Симон ) также был почитаем многими за Бога и учил, что Он есть тот самый, который между иудеями явился как Сын, в Самарию нисходил Отцом, к прочим же народам пришел как Дух Святой. Он есть высшая из всех сил, т.е. возвышенный над всеми Отец, и позволял себе называться всяким титлом, с каким бы люди не обращались к нему. И показался пострадавшим в Иудее, хотя он не страдал> (Ириней. Против ересей. кн.1, 23:1,3).


                    Угадываете будущего «богочеловека» церкви?
                    а после воскресения его видели многие ?

                    и где вообще вы встретили воскресшего хоть одного - победившего смерть ?

                    кроме Христа со свидетельством о Нем видевшими Его -все свидетели поплатились смертью за это
                    *****

                    Комментарий

                    • Роман сын
                      Ветеран

                      • 16 October 2007
                      • 3854

                      #730
                      Сообщение от rabi
                      То есть Вы не узаконенный беззаконик..
                      Мой Отец Бог я Его сын.

                      rabi
                      Понятно что это иудеи, раз они до конца оставались в храмовом Иудаизме..!
                      Они оставались с Христом сыном Божьим и через него нашли путь к Богу Отцу!

                      rabi
                      Вас обманывают! Все 3000 евангелий были написаны малоазийскими греками, а не иудеями-апостолами и это был уже 3-й век на дворе. А наветы на народ и веру Иисуса, в них лишь для того, чтобы доказать властям Рима свою лояльность и чтобы с ними не поступили так же как с иудейскими общинами Иерусалима, то есть что бы не вырезали и не разогнали.

                      Теолог Ж. Маккай говорил: «Ни притязание на титул Мессии, ни провозглашение себя Сыном Божьим, ни даже сочетание того и другого, согласно еврейскому закону, не может быть основанием для обвинения в богохульстве». Видимо, евангелисты надеялись, что их читателям иудейские законы не знакомы, а потому они безоговорочно примут такое толкование событий. Они ещё раз дают понять, что их усилия были направлены не на изложение исторической правды, а на достижение поставленной цели: переложить вину за смерть Иисуса с римлян на иудеев.»
                      Иудеи не приняли Христа, это всем известно. Поэтому не надо лукавить и обвинять греков во лжи!

                      rabi
                      Яснее ясного, что Иисус был какое то время в учениках Иоанна(Окунателя)! Иначе бы Иоанн не смывал бы с Иисуса грехи на Иордане. Такое было дозволено только учителям. Иоанн окунал Иисуса Галилеянина в воды "крещением покаяния для прощения малых грехов"(Лука 3:3, Матфей 3:6, Марк 1:4-5), за которые не требовалась храмовая жертва.
                      Христос приходил к Крестителю Иоанну не для того чтобы смывать грехи, которых у него не было, а приходил для того чтобы его увидел народ Израиля!
                      29. На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
                      30. Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
                      31. Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
                      32. И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
                      33. Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
                      34. И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
                      35. На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
                      36. И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
                      (Св. Евангелие от Иоанна 1:29-36)
                      rabi
                      Эрнест Ренан писал:
                      "Несмотря на свою оригинальность, Иисус был подражателем Иоанна(окунателя).. Превосходство Иоанна было слишком бесспорно, для того чтобы Иисус, ещё не пользовавшийся известностью, мог бы подумать вести с ним борьбу. Он просто хотел окрепнуть в его тени и считал необходимым, для того чтобы привлечь к себе толпу, употреблять те же самые внешние средства, которые доставили Иоанну такой удивительный успех. Когда после заключения Иоанна в темницу Иисус начал проповедовать и крестить, то первые слова, которые обычно ему приписывают, были повторением одной из обычных фраз Крестителя (Мф. 3:2; 4:17)."

                      Учёные также указывают, что при других обстоятельствах Иоанн вполне мог не попасть в Новый Завет и не стать значимым святым христианства. Например, по выражению профессора Д. Флюсера, он «был одной из удивительных личностей среди евреев периода Второго Храма: еврей-проповедник и аскет, которому внимали толпы народа, стекавшиеся к нему в пустыню, который превратился в христианского святого только потому, что одним из тех, кто пришёл к нему, слушал его и делал, как он учил, был Иисус из Нацерета.

                      Польский писатель Зенон Косидовский даже пишет так:
                      «Вся история Иоанова подчинения новому "мессии" носит, по всей видимости, характер мифа, который ретроспективно объясняет и санкционирует наличие в христианстве обряда крещения»

                      Даже Ирод, казнивший Иоанна, узнав об Иисусе, сказал: «это Иоанн Креститель; он воскрес из мертвых, и потому чудеса делаются им» (Мф. 14:2).
                      Эти люди разве видели Христа, были его учениками? Я должен верить их словам?

                      rabi
                      Не тупите, а читайте внимательно! Змей был наказан Богом не за то, что он сказал, а за то что он сделал..
                      Я про змея ничего не писал про его поступок и его последствия для него! Я писал про людей, которые поверили дьяволу, а не Богу и чем это для них закончилось!

                      rabi
                      Хватит вторить антихристам! Уничтожены будут не народы, а беззаконики. Остальные спасутся!
                      Я не писал что народ Израиля или другие народы будут уничтожены. Не будет беззакония и делающих беззаконие.
                      (1) О, все жаждущие, идите к водам, и не имеющие денег, идите, покупайте, и ешьте, и идите, покупайте без денег и без платы вино и молоко.
                      (2) Зачем вам отвешивать серебро за то, что не хлеб, и заработанное вами за то, что не насыщает? Слушайте внимательно Меня, и вкушайте благо, и насладится туком душа ваша.
                      (3) Преклоните ухо ваше и идите ко Мне, слушайте, и жива будет душа ваша, и Я заключу с вами завет вечный...
                      (6) Ищите Яхве, когда можно найти Его, призывайте Его, когда Он близко.
                      (7) Оставит нечестивый путь свой, и человек несправедливый помыслы свои, и возвратится к Яхве, и Он помилует его, ибо Он многое прощает. (Исаия 55)

                      "Обратитесь ко Мне и спасены будете, все концы земли, ибо Я Бог, и нет иного." (Исаия 45:21-22)

                      "И присоединятся народы многие к Всевышнему в день тот, и станут они для Меня народом Моим."(Зах.2:15)
                      Вот видите что пророки Божьи говорят, что все люди кто обратится к Богу и пойдёт за Ним, получат спасение!

                      rabi
                      Вас точно оболванили! Истинного Христа, Израель никогда не отвергал! Но! Раввин Иисус никогда не был Христом или Вы совсем слепой!!!???
                      Вы меня извините, но слыпой это Вы и это вас дьявол держит за болванов (тех кто отвергает Иешуу сына девы Марии).
                      Сын иудейской девы Марии был Машиахом, которому не поверили иудеи.

                      rabi
                      Прежде всего, во времена истинного Христа прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию. Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия - самые главные приметы наступления времен прихода Христа. А остальное - от лукавого..
                      В тот раз Христос приходил в смертной плоти человека, он был как овца. Если Вы ещё ждёте человека Христа, то не дождётесь, это от лукавого.
                      Уходя к Богу Отцу, Христос сказал своим ученикам, что вернётся уже не как человек, а в славе своего Отца и придут все святые Ангелы вместе с ним!

                      Беззакония больше не будет, потому что не будет тех кто его совершает. Воскресшие люди будут уже не людьми, а подобны Ангелам!
                      30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
                      31. А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
                      32. Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
                      (Св. Евангелие от Матфея 22:30-32)
                      я вас люблю!

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71400

                        #731
                        Сообщение от rabi
                        Так это на иврите тоже что и "ад" по гречески. Или не знали?
                        ???

                        В ТаНаХе НИЧЕГО не говорится об аде, но 95 раз о Шеоле.
                        Ад это не Шеол.
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • BVG
                          Ветеран

                          • 07 May 2016
                          • 7188

                          #732
                          Сообщение от Rogoff1967
                          Нет, так вероятности не вычисляется. Есть анекдот - у блондинки спращивают, "какова вероятность встретить на улице живого тираннозавра?" , она отвечает :"50% - или встречу или не встречу", вот также и вы
                          Если древний человек, не обремененный знаниями имел широкое поле для фантазий, то теперь мы, зная как работает мозг, его функции и биохимию, можем назвать вероятность жизни после смерти, и она стремится к нулю, и даже если откроют квантовую телепортацию, то все равно это будет копия организма, но не сам организм, а наличие некоей субстанции, именуемой душой, способной жить без материи и чувствовать себя ТАКЖЕ, как и сам организм, ну примерно, тоже самое, что свободно летающая в воздухе Windows 10, только без компьютера.
                          а как считается основной вопрос философии?
                          вы можете себя уговаривать сколько угодно, но есть Бог или Его нет - не знает никто.
                          вы же не блондинка, впрочем ходят слухи, что встречаются и более древние организмы, крокодилы например,а кем были эти динозавры на самом деле, тоже не известно.

                          Комментарий

                          • Rogoff1967
                            Ветеран

                            • 29 May 2016
                            • 3944

                            #733
                            Сообщение от BVG
                            а как считается основной вопрос философии?
                            вы можете себя уговаривать сколько угодно, но есть Бог или Его нет - не знает никто.
                            вы же не блондинка, впрочем ходят слухи, что встречаются и более древние организмы, крокодилы например,а кем были эти динозавры на самом деле, тоже не известно.
                            То, что Бога, в вашем понимании не существует, абсолютно достоверно известно, и тешить себя иллюзией, а вдруг он таки где то да и притаился, а еще и все создал - не стоит. Существование сверхсущества на голом месте без предшествовавших событий - событие с абсолютно нулевой вероятностью, и там всякие "Война и мир" набранные обезьяной или самолет, собравшийся от урагана над свалкой, по сравнению с этим - просто обыденность. Любой объект на земле, имеющий как вы любите говорить, создателя (книга, картина, автомобиль) - появились в результате длительной эволюции - науки, технологий и развития самого человека, Толстой написал "Войну и мир" не сразу, едва родившись, а пройдя длинный жизненный путь, инженер, разработавший автомобиль, опирается на огромное количество достижений человечества, появившихся не на голом месте, а в результате развития и накопления опыта - имеет причину, с этим вы надеюсь согласны?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Vladilen
                            ???

                            В ТаНаХе НИЧЕГО не говорится об аде, но 95 раз о Шеоле.
                            Ад это не Шеол.
                            Шеол это ад
                            https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BE%D0%BB
                            Скептик

                            Комментарий

                            • kotik-ed
                              Странник

                              • 27 April 2011
                              • 3344

                              #734
                              Время и Человек..можно ли разделить?

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71400

                                #735
                                Сообщение от Rogoff1967
                                Шеол это ад
                                Нет, друг,
                                Шеол это мир умерших, куда попадают ВСЕ души после физической смерти, как грешников, так и праведников.

                                В ТаНаХе Шеол нигде не отождествляется адом, местом вечных мучений грешников.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от kotik-ed
                                Время и Человек..можно ли разделить?
                                Можно ...
                                в вечности.
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...