Что такое грех?

[ILI]

Грех это не некое действие или нарушение каких-то заповедей. Это куда более абстрактное понятие. Нарушение заповедей и всякие косяки - это уже следствие греха. Грех - это направляющий принцип, ведущий к провалу.

Ну вот мы тут с товарищем пришли к мнению, что грех в общественной жизни ведет к процветанию, а не к провалу. Как же так?

[Viktor 8]

Ну вот мы тут с товарищем пришли к мнению, что грех в общественной жизни ведет к процветанию, а не к провалу. Как же так?

ВЫ обсуждаете не грех, а свои представления о нем. У Вас нет и не может быть мнения о грехе, т.к. нет понятия о нем.

[ILI]

Грех твой в том, что ты материалист, не умеешь в абстрактные понятия и не понимаешь, почему Бог для всех Бог, например.

Ну ясно! Христиане безгрешны по определению. должно быть крайне приятно ощущать свою уникальность, да? ;-)

- - - Добавлено - - -

Мораль у всех разная. А должна быть одна для всех.

Да? И чья же это будет мораль? Папуасов, христиан или мусульман?

Мораль Бога.

Богов много. Мораль Зевса подойдет?

А общество откуда взялось ? От сырости ? От эволюции ? Вы атеист, и не можете понять, что кто создал, Тот и правила установил.

Бог создал? Это утверждение следует доказать, но пока этого ни кто не сделал. Христиане принимают это на веру, но если нет неопровержимых доказательств, то почему Вы уверены в том, что не можете ошибаться?

[Yana]

Если грех целесообразен, то он ведет к процветанию, а не к падению цивилизации.

Что интересно так зацвело от греха, Содом наверное ?

Цивилизация процветает все больше с каждым столетием. Она становится гуманнее, люди живут дольше, детей умирает меньше. Вы хотите сказать, что за это придется заплатить?

У Вас наверное очки специальные, новости посмотрите.

- - - Добавлено - - -

Ну ясно! Христиане безгрешны по определению

Не по определению, а по искуплению, зачем идти в ад, если на небесах лучше

[Сергей Сур]

А если всемогущий Бог дает человеку право и возможность поступать вопреки Его воле?

А смысл?...

Потому что человек не марионетка и не робот, а существо, с данной ему Богом свободой воли, могущее выбирать между добром и злом.

Воля Бога, есть действия по достижению Своей цели.

Воля - это не действия, а желания или побуждения. Воля Бога- всех одарить Своей Любовью, всех сделать счастливыми.

Грех это именно действие. Поэтому грех возможен только в материальном мире.

Не действие, а побуждение в воле, которое может быть актуально не исполнено в материальном мире из-за внешних преград (страх наказания, страх потери славы, денег, спокойствия, имени....), но всё равно присваивается человеку.
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём."

[Лука]

Ну вот мы тут с товарищем пришли к мнению, что грех в общественной жизни ведет к процветанию, а не к провалу. Как же так?

Отсюда следует, что для вас признаки процветания общества - это повальный разврат, пьянство и алкоголизм, наркомания, воровство, супружеские измены, гомосексуализм, педофилия, гнев, злоба, эмоциональная распущенность, убийства и т.д. и т.п. Пример "достойный подражания"

[ILI]

Откровенно лукавите и уходите от ответа - я предлагаю вам доказать то - что вы лично считаете доказуемым , что иррационального вы углядели в вас ( как материальное тело ) , в кирпиче и земле ? Ну так докажите что все это существует с точки зрения рациональной модели восприятия ...

Теория Мультивселенной объясняет причину Большого Взрыва. Теория Большого Взрыва объясняет события произошедшие потом. Теория возникновения Солнечной системы объясняет причины и события сопровождающие возникновение планеты Земля. Теория абиогинеза объясняет то, как зародилась жизнь. Синтетическая теория эволюции - то как появились мы с Вами. И заметьте, ни в одной из теорий нет места Богу и Творцу. Он не нужен, все теории основываясь на проверяемых фактах показывают, как происходили события без постороннего вмешательства.
Доказать, что это все происходит не у Вас в голове я не могу. Потому, что это иррациональная модель восприятия мира и она не нуждается в доказательствах.

Просто конечно - но только на словах ... А если для социума лучше уничтожить вас лично ( перенаселение планеты в качестве примера ) и всех утративших работоспособность или рожденных неполноценными ? Как вы на это смотрите ?

Плохо смотрю, но допускаю, что возможны такие условия в которых умереть должны некоторые либо умрут все. Гуманно ли это? Нет! Но если это единственный путь выживания цивилизации, то выбора нет.

По себе судите ... Я пришел к основам христианства с помощью философии ( при поиске смысла бытия ) - а про вечную жизнь услышал уже намного позже ... И я попросил бы вас все таки ответить на вопрос - почему вам нравиться жить ? Наверное не потому что ваша жизнь полна горя и страданий ? Наверное есть то что наполняет вашу жизнь радостью ?

Конечно есть, не переживайте!

Вы не правы - так как в данном смысле данное слово употребляется независимо от какого то бы ни было религиозного вероучения ...

Тогда чем Вам не угодили гомосексуалисту и почему они в Ваших глазах являются извращенцами? В древней Греции содомия была нормой и никак не порицалась. Древнегреческим богам было плевать.

- - - Добавлено - - -

Отсюда следует, что для вас признаки процветания общества - это повальный разврат, пьянство и алкоголизм, наркомания, воровство, супружеские измены, гомосексуализм, педофилия, гнев, злоба, эмоциональная распущенность, убийства и т.д. и т.п. Пример "достойный подражания"

Нет! Не выдумывайте. Для меня признак процветания это уменьшение детской смертности, увеличение продолжительности жизни, увеличение численности населения смягчение условий труда и гуманное отношение к другим людям.
Знаете, а пороки перечисленные Вами характерны для христиан в той же мере, что и для представителей других религий или атеистов. Помните скандал о причастности к педофилии нескольких десятков католических священников? Про пьянство и воровство в среде духовенства вообще молчу... И так далее. Так что не надо эти пороки приписыват исключительно атеистам. они свойственны всем и христиане не исключение ни разу.

- - - Добавлено - - -

Мы хотим сказать, что процветает именно Христианская цивилизация, а также цивилизации находящиеся под её влиянием.

Япония и Китай с Вами не согласятся.

- - - Добавлено - - -

Из Ваших слов следует, что Ваша свобода это "Хорошо быть кисою, хорошо - собакою. Где хочу пописаю, где хочу - покакаю". Это единственный вид свободы, которую ограничивает Церковная догматика.
А вот что такое свобода Христиан:

"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." (1Кор.6:12)

"К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу." (Гал.5:13)

"Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода." (2Кор.3:17)

Да св.писание говорит именно так. Вот только при этом диктует что Вам пить, что и когда есть, с кем спать, как отдыхать, какие праздники праздновать, какие книги читать, в каком направлении думать.

- - - Добавлено - - -

ВЫ обсуждаете не грех, а свои представления о нем. У Вас нет и не может быть мнения о грехе, т.к. нет понятия о нем.

Куда мне...

[Лука]

ILI

Для меня признак процветания это уменьшение детской смертности, увеличение продолжительности жизни, увеличение численности населения смягчение условий труда и гуманное отношение к другим людям.

Так где же здесь упомянутый Вами "грех в общественной жизни ведущий к процветанию"?

Знаете, а пороки перечисленные Вами характерны для христиан в той же мере, что и для представителей других религий или атеистов.

Вы правы. Отличие в том, что Христиане эти пороки осознают как смертельный грех, а упомянутые Вами иноверцы, как маленькую слабость.

Помните скандал о причастности к педофилии нескольких десятков католических священников?

Процент священников-педофилов не превышает их среднестатистический процент в обществе.

Про пьянство и воровство в среде духовенства вообще молчу...

Правильно делаете. Не Вам их судить.

не надо эти пороки приписыват исключительно атеистам. они свойственны всем и христиане не исключение ни разу.

А Вы слышали на этом форуме другое мнение?

Да св.писание говорит именно так. Вот только при этом диктует что Вам пить, что и когда есть, с кем спать, как отдыхать, какие праздники праздновать, какие книги читать, в каком направлении думать.

Интересно где Вы раскопали описанный Вами бред, который Вы презрительно назвали "св.писанием"? Но то, что это не Библия совершенно очевидно.

[Без Имени]

Бог создал? Это утверждение следует доказать, но пока этого ни кто не сделал.

Если Он захочет вам это доказать - докажет. Не захочет - не докажет.

почему Вы уверены в том, что не можете ошибаться?

Потому что я удостоверен Им в этом.

[ILI]

Что интересно так зацвело от греха, Содом наверное ?

Мы все цветем в результате того, что человечество стало думать категориями отличными от доктринальных.

У Вас наверное очки специальные, новости посмотрите.

Да, я смотрю. Смертность после изобретения антибиотиков упала на несколько порядков, смертность при родах и при операциях так же упала в результате изобретения обезбаливающих, продолжительность рабочего дня снизилась в результате достижений научно технического прогресса, количество караблекрушений и жертв при стихийных бедствиях снизилось в результате умения предсказывать погоду и чрезвычайные события. А все это результат того, что цивилизация пошла по пути неверия, по пути научного познания мира. а как не раз уже говорилось - неверие есть грех...

Не по определению, а по искуплению, зачем идти в ад, если на небесах лучше

Само собой.

[Геолог]

Теория Мультивселенной объясняет причину Большого Взрыва. Теория Большого Взрыва объясняет события произошедшие потом. Теория возникновения Солнечной системы объясняет причины и события сопровождающие возникновение планеты Земля. Теория абиогинеза объясняет то, как зародилась жизнь. Синтетическая теория эволюции - то как появились мы с Вами. И заметьте, ни в одной из теорий нет места Богу и Творцу. Он не нужен, все теории основываясь на проверяемых фактах показывают, как происходили события без постороннего вмешательства.
Доказать, что это все происходит не у Вас в голове я не могу. Потому, что это иррациональная модель восприятия мира и она не нуждается в доказательствах.

Это всё ТЕОРИИ учёных, которые выдвинули их под воздействием философий или мировоззрений материалистических.

Эти теории имеют серьёзные степени погрешностей и не учитывают некоторых важных факторов о которых говорит только Священное Писание.

Теория Большого Взрыва спорна.

Абиогенез вообще фантастика.

Теории создаются людьми заангажированными и не владеющими полнотой объективной информации.

Они их выдвигают для успокоения совести растревоженного мирового сообщества, которое ищет чётких ориентиров для своих дел.

Конечно учёные варятся в собственном соку.

Это то и минус для них как людей созданных по образу Божьему.

[ILI]

Так где же здесь упомянутый Вами "грех в общественной жизни ведущий к процветанию"?

В неверии и отрицании религиозных ценностей.

Вы правы. Отличие в том, что Христиане эти пороки осознают как смертельный грех, а упомянутые Вами иноверцы, как маленькую слабость.

Ну что то как слабость, что-то вообще не считается преступлением, а что то наказывается уголовно.

Процент священников-педофилов не превышает их среднестатистический процент в обществе.

Да, думаю не превышает. Только это ставит вопрос: а чем собственно верующие отличаются от атеистов, если в их среде педофилов не меньше чем в окружающем мире? В чем тогда из исключительность и избранность?

А Вы слышали на этом форуме другое мнение?

Мнение о собственной исключительности сквозит во многих репликах верующих людей и не потому, что они не совершают преступлений, а просто потому что они верующие.

Интересно где Вы раскопали описанный Вами бред, который Вы презрительно назвали "св.писанием"? Но то, что это не Библия совершенно очевидно.

1) Ну многие христианские деноминации порицают вообще принятие алкоголя, причем на основе Библии.
2) Многие деноминации имеют догматы о чистой и нечистой пище или о посте
3) Практически ни одна деноминация не признает гомосексуализма
4) Многие не приветствуют празднования чуждых праздников типа хеллоуина или Янки купалы.
5) Большенство христиан видят грех в критической оценке священного писания, в осуждении действий и повелений божиих.

В чем же бред? Все это делается на основе священных текстов в зависимости от их трактовок.

- - - Добавлено - - -

Если Он захочет вам это доказать - докажет. Не захочет - не докажет.

Дело не так обстоит. "Без веры Богу угодить невозможно" и это именно потому, что без веры нельзя доказать его существование. А почему так? Можно доказать существование Плутона, Альфа центавры, Америки или динозавров, а для того чтобы доказать существование Величайшей Силы Во Вселенной нужна Вера? Почему так?

Потому что я удостоверен Им в этом.

Всех нас это очень радует.
Только миллионы других верующих говорят абсолютно то же самое, но основываясь на противоположных религиозных догмах и верах вообще в других богов.

[Абд Эл]

Есть реальность, и это вы со своими нуждами, проблемами, радостями близкими и дальними.

Все это есть, пока вы есть.

Откуда все это взялось?
Думаю и вас это мало беспокоит, вас беспокоит ваше будущие, а это ; пенсия, и цены на продукты, аптеки и продукция на полочках. А, далее- старость немощь кладбище.
И все! Вряд ли вы спросите что так холодно?
Религия служит не научному содружеству , она, в своем преднозначении служит утешением на то, где нет ответов.

...Утешает надеждой старика на смертном одре, который не задается вопросом; откуда вселеная, а - куда я иду, и если есть ответ, он спокойно делает последний выдох.

- - - Добавлено - - -

[ILI]

Это всё ТЕОРИИ учёных, которые выдвинули их под воздействием философий или мировоззрений материалистических.

Под воздействием фактов которые требовали объяснений.

Эти теории имеют серьёзные степени погрешностей и не учитывают некоторых важных факторов о которых говорит только Священное Писание.

НУ теории хотя бы имеют расчеты с долей погрешности, но они никогда не утверждают ничего голословно основываясь исключительно на собственном авторитете.

Теория Большого Взрыва спорна.

Лишь в деталях, а не в общем принципе

Абиогенез вообще фантастика.

Только для тех, кто с ней не знаком

[Акесий]

Вы правы. Отличие в том, что Христиане эти пороки осознают как смертельный грех, а упомянутые Вами иноверцы, как маленькую слабость.

.

Вот честно скажу - я этого - осознание собственного греха христианами - по форуму не заметил. Уж простите меня за моё мнение.
Месть, зависть, злоба, ненависть на форуме рулят. Атеисты ведут себя лучше.
Скорее, наоборот, они пример народам.

Может, это отколовшиеся от церкви будущие служители Зла?


- - - Добавлено - - -

ILI


Правильно делаете. Не Вам их судить.

Так и не Вам. Сказано же в Библии, не судите и да не будете судимы.
У Вас нет права судить.
Кстати, опора на слова апостола Павла, что духовные имеют право судить обо всём Луке не помогут. Просто потому, что надо доказать, что он духовный. А вот это будем посмотреть.