Зачем верить Богу

[sergey31]

Это бабка на двое сказала........

Посмотрите на историю любого народа (хотя-бы славян) до принятия христианства и всё станет на свои места.

Если бы не Библия, то и про сей "великий" народ ни кто и не знал бы.

Здесь - согласен!

Ещё один пример влияния Библии на общество .

А у многих и законы по гуманнее и совершенные были,

Примеры, пожалуйста!

так, что "работать" Библия начала лет так 1500 и не более.

Что Вы вкладываете в термин "работать"?
Но и 1500 лет - не малый срок!

Вы бы сравнили науку культуру древних греков и сего "великого" народа и их влияния на мир, а уж потом бы делали безапелляционные выводы.

Ну, древние греки намного "моложе" евреев.
Первые археологические находки, которые можно назвать греческими относятся не ранее чем к XIV в. до н.э (тогда как торра написана в XVI), а расцвет элленизма, о чём Вы пишите, приходится на гораздо более позднее время.

[Тимофей-64]

Это бабка на двое сказала........


Если бы не Библия, то и про сей "великий" народ ни кто и не знал бы.
А у многих и законы по гуманнее и совершенные были, так, что "работать" Библия начала лет так 1500 и не более.
Вы бы сравнили науку культуру древних греков и сего "великого" народа и их влияния на мир, а уж потом бы делали безапелляционные выводы.

Сравниваем, дорогой товарищ! Очень даже.
Платона с Аристотелем читаем. Как бы в курсе.
Если вы в этот курс войдете поглубже, то вынуждены будете увидеть весь блеск и тщету философии. не знающей, кого она служанка.
Все валится из рук в античной культуре мысли.
Ни фига не дают Платоновы идеи. И его же с Аристотелем попытки устроить государство с царем-философом.
Ни годится на фиг физика Аристотеля, считавшего, что два кирпича, положенные один на другой, падают быстрее, чем один кирпич. (И до Галилея никто не удосуживался проверить!)
Ошибочны апории Зенона без дифференциального исчисления.
Нет счастья от эпикурейства и от стоиков. Нет цели и смысла жизни.

Ну да, конечно, статуи и Парфеноны настроили неплохо. Тут не вопрос.
Но именно в культуре МЫСЛИ. В поисках смысла. В постижении окружающего мира. Тут у эллинов, извините, швах! Много занятных, полезных, но совершенно НЕ ЦЕНТРАЛЬНЫХ идей. Которые христианство прихватило по дороге. А своей умственной дороги античный мир так и не родил.

- - - Добавлено - - -

Что остановились на чтении :-)
...диктующем все наши сообщения -
Всемогущество не имеет ограничений.

Всемогущество имеет великое ограничение.
Всемогущество - это способность делать все, что ХОЧЕШЬ. А не то, что попытается навязать тебе враг или безумец.
Бог не желает диктовать Вам Ваши богохульства. Вы пишете их от себя, а не от Него.
Но и не желает сам их пресекать.
Такую интересную деятельность Он поручил человекам.

[ber]

Посмотрите на историю любого народа (хотя-бы славян) до принятия христианства и всё станет на свои места.

И где посмотреть, в христианских источниках? Славянские то все сожгли...

.Примеры, пожалуйста!

Хотя бы Вавилонские законы посмотрите.

Что Вы вкладываете в термин "работать"?
Но и 1500 лет - не малый срок!

Влиять на мировоззрение.

Ну, древние греки намного "моложе" евреев.
Первые археологические находки, которые можно назвать греческими относятся не ранее чем к XIV в. до н.э (тогда как торра написана в XVI), а расцвет элленизма, о чём Вы пишите, приходится на гораздо более позднее время.

Ну так приведите примеры научных и культурных достижений "великого народа" - хотя бы ранее 15 века нашей эры.
Все, что они достигли - это учась в других странах и на основе их научных достижений. А греки основоположники многих наук и культурных традиций. "Великие" как были древние так и остались дремучими, пока у других не начали учиться.
И христианство уже без них, этих "великих" пляшет.......
Так, что как ни крути, а уровень племени мумбы-юмбы тогда и был.

[Балерина]

[QUOTE=Тимофей-64;4331344]

Во-первых, милости Бога к человеку в Ветхом Завете весьма многочисленны. Не только наказания и угрозы. Просто ПОЖЕЛАЙТЕ. точнее ПОЗВОЛЬТЕ СЕБЕ это увидеть.

Желаю увидеть! Но вижу Мастера, который не смог сделать то, чего хотел, и мучается со своим творением Сам, и мучает его.... Не может Бог построить отношения с людьми, не может заставить их полюбить Себя....
Мечется в ярости, угрожает, а все зря... Даже жалко Его становится, зачем оно Ему надо было?

Бог осуждает Соломона за его отступничество в конце жизни.

Он прожил долгую, бурную и веселую жизнь!Нарушая все Божьи заповеди! В каком конце жизни было его отступничество? Сколько лет он жил праведно? А ведь за те грехи, которые совершал Соломон Бог уничтожал целые народы! И что мы видим - Бог его пожурил? Какой пример это для нас?

Раав, увы, нередко приводится в пример, но лишь последующими читателями и толкователями.

Этого не достаточно? Какой пример она подала, какой подвиг совершила, спасая свою шкуру?

Авраам не сутенерствует. Даже не лжет. Сарра ему сестра. Но определенную слабину он дает, опасаясь за свою жизнь.

Разве это можно назвать слабиной? Каким трусом надо было быть, чтобы совершить такой поступок? Вы можете представить эту ситуацию в своей жизни? Веры здесь никакой не надо, атеист ты или патриарх - ты человек, мужчина... Стыд и срам. Но почему мы должны видеть в этом что-то очень духовное? Если бы эту историю, как и многие другие Вы прочитали бы ни в Библии, а в газете - это вызвало бы омерзение. И только страх перед адом (это же Библия!) не дает Вам понять, что это мерзко. А то, что сестра - что это меняет? Она его жена!...

И за это, кстати, он Богом НЕ ОДОБРЯЕТСЯ.

За это Бог наказывает фараонов! А Авраам получает козлов, ослов и кучу денег - это ли не одобрение Божие?

[sergey31]

Может их надо было поменять местами? Обычно читают книгу сначала, а не с конца! Хотя, в этом случае, с конца тоже нельзя - Откровение- не лучше начала...

Ну, Библия "не совсем" обычная Книга .

А разве Бог не принимал человеческие жертвы?

Если Вы о Жертве Иисуса Христа, то это не "человеческая" жертва - Он Сам Себя принёз в Жертву,для искупления моих и Ваших грехов и Вам не остаётся ничего, как либо принять эту Жертву, либо остаться со своими грехами ВЕЧНО!

И не ставил их в условия, что они могли стать каннибалами?

В различных жутких условиях люди оказывались (и оказываются) в силу своей непокорности Богу.
Если-же верное дитя Божее оказывается в тесных обстоятельствах, то в этой тесноте его верность ещё ярче сияет.

А зачем такой закон? Они не могли его исполнить! Никогда никто не жил по этому закону. Разве Бог не знал, что ни один человек не будет его исполнять? Зачем впустую столько слов и угроз?

Вы правы лишь отчасти.
Исполнить Закон никто не мог В СОВЕРШЕНСТВЕ - Закон был дан, что-бы показать несоответствие человека Божьим стандартам (греховность).

Но в Законе есть такие слова:
24 и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь;
25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
(Втор.6:24,25)

человеку в период Закона было повелено СТАРАТЬСЯ жить по нему.
Бог-же - Сердцеведец знает, кто как старался.

Молодец! После всей своей разгульной-вольной жизни, когда он плевал на все Божьи постановления и уставы, написать такие умные слова!!! Жаль, что сам не попробовал соблюдать заповеди и бояться Бога - было бы интереснее читать о жизни человека, который практиковал сам!

Ну, к каждого свой путь.

Вы вот тоже - "не ангел"!

И что? Сначала можно было, никто даже не ругал за это, а потом решили запретить?


А вчера и третьего дня можно и нужно было приближаться? И кто был Господь тогда?

Тимофей на это Вам ответил.

На определённом этапе истории человечества никого другого, кроме "близких родственниц по плоти" просто не было - тогда да, это было нормально.

А Господь всегда был Господом (Господином всего и всея) и ни кем другим.

[Тимофей-64]

Балерина, если Вы смотрите на Мастера, то научитесь отличать себя от той лошади в басне, которая осуждала мужика за такую глупость, как закапывание овса в пашне.
Вы не видели конца работы Мастера. Вам в лом пока осознать масштаб Его замысла. Вы уже второй раз повторяете глупость, будто Бог хочет нас ЗАСТАВИТЬ полюбить Его. Он не пытается нас заставлять. Но мы должны понимать в каком мире живем, кто мы сами и сколько стоим.

Коли так Вы судите Самого Бога, то нет смысла ждать от вас способности понять ближнего. Простить слабости другим людям. Но все-таки не пытайтесь представить дело так, будто грехи библейских персонажей сами по себе БОГОМ ОДОБРЯЮТСЯ. Этого нет. Есть милость Божия к таким людям, ПОКРЫВАЮЩАЯ их грехи. Но в пример они не ставятся. Здесь Вы явно передергиваете.

[ber]

Сравниваем, дорогой товарищ! Очень даже.
Платона с Аристотелем читаем. Как бы в курсе.
Если вы в этот курс войдете поглубже, то вынуждены будете увидеть весь блеск и тщету философии. не знающей, кого она служанка.
Все валится из рук в античной культуре мысли.
Ни фига не дают Платоновы идеи. И его же с Аристотелем попытки устроить государство с царем-философом.
Ни годится на фиг физика Аристотеля, считавшего, что два кирпича, положенные один на другой, падают быстрее, чем один кирпич. (И до Галилея никто не удосуживался проверить!)
Ошибочны апории Зенона без дифференциального исчисления.
Нет счастья от эпикурейства и от стоиков. Нет цели и смысла жизни.

Ну да, конечно, статуи и Парфеноны настроили неплохо. Тут не вопрос.
Но именно в культуре МЫСЛИ. В поисках смысла. В постижении окружающего мира. Тут у эллинов, извините, швах! Много занятных, полезных, но совершенно НЕ ЦЕНТРАЛЬНЫХ идей. Которые христианство прихватило по дороге. А своей умственной дороги античный мир так и не родил.

Даже не знаю стоит ли такую глупость комментировать.......
Любое научное достижение служит своему времени, как говориться дорога ложка к обеду. Зачем древним грекам Ваше дифференциальное исчисление, для них и парадокса Зенона достаточно было. Или , что детсадовскому малышу надо "интигралы втюхивать и устройство звездолета". Для игры в песочнице вполне хватает и до пяти считать. Дабы дом песочный построить и понять, что это дом. А уж потом, когда подрастет, то для нормального дома и тригонометрию с сопроматом создаст и выучит.
Лихой Вы паря - для Вас и дети наверное глупыми выглядят. Раз спрашивают - почему на ногах ногти, а на руках они не рукти.
Так они такой "глупости" в суждениях не допускают.

[sergey31]

И где посмотреть, в христианских источниках? Славянские то все сожгли...

"Ищущий да обрящет"!

Хотя бы Вавилонские законы посмотрите.

Опять - вавилонские законы много моложе Закона Моисеева, да и они по сравнению с Торрой - "не фонтан"!

Влиять на мировоззрение.

Влиять на мировоззрение Библия стала с момента написания.

Что представляло собой, к примеру, христианство в момент возникновения? - горстка рыбаков.

31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.
(Матф.13:31,32)

Ну так приведите примеры научных и культурных достижений "великого народа" - хотя бы ранее 15 века нашей эры.
Все, что они достигли - это учась в других странах и на основе их научных достижений. А греки основоположники многих наук и культурных традиций. "Великие" как были древние так и остались дремучими, пока у других не начали учиться.

Разве речь шла о науке и культуре?
Разве кто-то оспаривает влияние эллинистической культуры или римской государственности на современное общество?

Речь шла о морали и религиозности - и здесь, как ни крути, влияние Библии бесспорно!

И христианство уже без них, этих "великих" пляшет.......
Так, что как ни крути, а уровень племени мумбы-юмбы тогда и был.

Это вы про что?
Не понял!!!

- - - Добавлено - - -

.... Не может Бог построить отношения с людьми, не может заставить их полюбить Себя....

Разве можно ЗАСТАВИТЬ любить???!!!

...Мечется в ярости, угрожает, а все зря...

Вас вот ведь задело?
Значит не зря!

Даже жалко Его становится, зачем оно Ему надо было?

А вот жалеть Бога не надо:

27 И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем.
28 Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших,
Лук.23:27-28

[Тимофей-64]

Даже не знаю стоит ли такую глупость комментировать.......
Любое научное достижение служит своему времени, как говориться дорога ложка к обеду. Зачем древним грекам Ваше дифференциальное исчисление, для них и парадокса Зенона достаточно было. Или , что детсадовскому малышу надо "интигралы втюхивать и устройство звездолета". Для игры в песочнице вполне хватает и до пяти считать. Дабы дом песочный построить и понять, что это дом. А уж потом, когда подрастет, то для нормального дома и тригонометрию с сопроматом создаст и выучит.
Лихой Вы паря - для Вас и дети наверное глупыми выглядят. Раз спрашивают - почему на ногах ногти, а на руках они не рукти.
Так они такой "глупости" в суждениях не допускают.

Так Вы уж определитесь:
- или это песочница и счет до пяти?
- или это оффигенная цивилизация, наука и культура всем в пример?
Как падают кирпичи - понаблюдать можно было. Детский опыт. Галилей без интегралов это сделал.
Понимаете?
На две тысячи лет во всю физику заложили изначальную ОШИБКУ. Элементарную. Что уж тут хвалиться-то?
Если дети в песочнице - согласен, тогда вопросов нет. Но детей ставят в пример только МЛАДШИМ их детям.
Но не бородатым дядям.

[Сестра Аллачка]

Разве не веря Богу нельзя быть хорошим человеком?
Ведь веря в Бога все равно грешат, иначе в чем каятся.
зачем тогда верить?

ну чтобы понять что ЕСТЬ ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК который отдал ВСЕ ради каждого из нас

[Балерина]

[QUOTE=sergey31;4331402]

человеку в период Закона было повелено СТАРАТЬСЯ жить по нему.
Бог-же - Сердцеведец знает, кто как старался.

И много старателей Вы заметили в Библии?

Ну, к каждого свой путь.

Вы вот тоже - "не ангел"!

Нет, дорогой, здесь Вы не правы! Рядом с этими ребятами - ангел! Честное слово!

[Балерина]

[QUOTE=Тимофей-64;4331406]

Вы не видели конца работы Мастера. Вам в лом пока осознать масштаб Его замысла.

Что Вы, это очень интересно! Только у верующих в Иегову столько вариантов этого замысла. Это Он всем по-разному открывает, или все-таки верующие фантазируют?

Вы уже второй раз повторяете глупость, будто Бог хочет нас ЗАСТАВИТЬ полюбить Его.

А как Вы это называете, когда выбор или любить Его и бояться - или в ад!

Он не пытается нас заставлять. Но мы должны понимать в каком мире живем, кто мы сами и сколько стоим.

Ваши братья рассказали, что мы венец творения и наша жизнь бесценна!

Коли так Вы судите Самого Бога, то нет смысла ждать от вас способности понять ближнего. Простить слабости другим людям.

Нет уж, дорогой! Люди это люди. Они слабые и несовершенные. Их надо любить и прощать всегда. Это я усвоила еще с детства.

Но все-таки не пытайтесь представить дело так, будто грехи библейских персонажей сами по себе БОГОМ ОДОБРЯЮТСЯ. Этого нет. Есть милость Божия к таким людям, ПОКРЫВАЮЩАЯ их грехи. Но в пример они не ставятся. Здесь Вы явно передергиваете

.
Но почему тогда Божья милость есть для одних, и нет для других? Ведь евреи поступали хуже тех, кого убивали! Бог уничтожал целые народы за то, что они поклонялись другим богам, а евреи тоже всегда поклонялись идолам различным. Но те не знали даже Иегову, а евреи знали и как себя вели...

[kotik-ed]

Желаю увидеть! Но вижу Мастера, который не смог сделать то, чего хотел, и мучается со своим творением Сам, и мучает его.... Не может Бог построить отношения с людьми, не может заставить их полюбить Себя....
Мечется в ярости, угрожает, а все зря... Даже жалко Его становится, зачем оно Ему надо было?

Муки рождения... ?

Он прожил долгую, бурную и веселую жизнь!Нарушая все Божьи заповеди! В каком конце жизни было его отступничество? Сколько лет он жил праведно? А ведь за те грехи, которые совершал Соломон Бог уничтожал целые народы! И что мы видим - Бог его пожурил? Какой пример это для нас?

Библия, Третья книга Царств, глава 11.

Этого не достаточно? Какой пример она подала, какой подвиг совершила, спасая свою шкуру?

(О Раав) Она дала жизнь

Разве это можно назвать слабиной? Каким трусом надо было быть, чтобы совершить такой поступок? Вы можете представить эту ситуацию в своей жизни? Веры здесь никакой не надо, атеист ты или патриарх - ты человек, мужчина... Стыд и срам. Но почему мы должны видеть в этом что-то очень духовное? Если бы эту историю, как и многие другие Вы прочитали бы ни в Библии, а в газете - это вызвало бы омерзение. И только страх перед адом (это же Библия!) не дает Вам понять, что это мерзко. А то, что сестра - что это меняет? Она его жена!...

(О Аврааме). Если бы Авраам погиб, Сара вероятно стала бы ?

[Балерина]

[QUOTE=kotik-ed;4331778]

Библия, Третья книга Царств, глава 11.

Вы видите там какие-нибудь проблемы для Соломона? То, что Бог воздвиг противников? Может кто-то и погиб от их рук и страдал, но не Соломон же...

(О Раав) Она дала жизнь

Это великий подвиг проститутки?

(О Аврааме). Если бы Авраам погиб, Сара вероятно стала бы ?

Кем? И почему был он погиб? Ведь Божье обетование еще не исполнилось, а он так умел верить Богу...
Раскройте мысль, пожалуйста.

[Sleep]

И где посмотреть, в христианских источниках? Славянские то все сожгли...

У славян до христиан не было письменности. Ее им подарили два монаха - Кирилл и Мефодий... Сжигать то и нечего было. А без письменности о какой "культуре" идет речь?