Зачем верить Богу

[Alex-Rost]

Список "почти всех" религий пожалуйста?
И если вы наблюдаете элементарное уважение и толерантность с их стороны то вы сами этим не страдаете умаляя их литературу.

О чем спор? Добрый Вам вечер.

Из "почти всех" религий Библию в целом не признают ни одна. Тору, ветхий завет -- да. И Ислам и христианство считают Тору богооткровенной книгой

[sergey31]

Список "почти всех" религий пожалуйста?

Не вдаваясь в полемические тонкости, достаточно будет назвать индусов и мусульман.

И если вы наблюдаете элементарное уважение и толерантность с их стороны то вы сами этим не страдаете умаляя их литературу.

Что Вы подразумеваете под "уважением и толерантностью"?

Я, например, вполне готов признать Бхагават-Гиту откровением Кришны о себе. Вот только верить этому богу я не могу, о чём мы с Вами не так давно беседовали!

- - - Добавлено - - -

Из "почти всех" религий Библию в целом не признают ни одна....

"В целом" - это и есть те тонкости, о которых я говорил.

Ислам, к примеру, считает Инжил (Евангелие) Писанием, только считает Новый Завет искажённым Инжилом (как, впрочем, и Тору) - но это то-же тонкости!

[pleeblander]

Не вдаваясь в полемические тонкости, достаточно будет назвать индусов и мусульман.
Что Вы подразумеваете под "уважением и толерантностью"?

Я, например, вполне готов признать Бхагават-Гиту откровением Кришны о себе. Вот только верить этому богу я не могу, о чём мы с Вами не так давно беседовали!

Ислам, к примеру, считает Инжил (Евангелие) Писанием, только считает Новый Завет искажённым Инжилом (как, впрочем, и Тору) - но это то-же тонкости!

Признание индусов библии только лишний раз показывает широту и глубину их воззрений и узость ваших. Индусы и Будду несмотря на то что он был можно сказать несогласен с их положениями они включили в пантеон богов как одного из вополощений вишну и все довольны,заметьте,никакой резни не надо было. Так что вежливость и понимание никак не умаляют их собственную религию,а только заставляют задуматся о границах ваших собственных представлений о боге...
И это вы называете "почти все религии"? Дорогой мой,что вы знаете о других религиях за исключением того что все они бесы и боги их лживы?
При сравнении многих религиозных трактатов становится ясно что писали то все в принципе об одном и том же,о едином боге но такие как вы предпочитаете подход: "наш бог правее чем ваш" потому,что наша книжка так сказала... Бог един,пути к нему разные,и наверное несложно предположить что он неизмеримо более разнообразен в своих проявлениях чем ваше чёрно белое представление о нём.

[Sleep]

я имею ввиду библию как её описал тимофей. да. библия сложнее инструкции к стиральной машинке но настолько же и некачественней.

По каким критериям будем мерить качество? Как на меня так очень качественная.

вы не будете ДАЖЕ инструкцию к стиральной машинке описывать параболами и просить чтобы читалась и толковалась она только людьми посаятившими 40 лет изучения этой инструкции при этом машиной так и не воспользовавшись.

Вы о чем? Библией уже воспользовались многие люди и продолжают пользоваться. Причем весьма успешно.

инструкция должна быть проста и понятна. .

Вы так и не поняли. Простым может быть только то, что описывает что-то простое по определению.
То, что описывает что-то сложное простым быть в принципе не может. Библия и так достаточно простая по сравнению с вещами, которые она описывает. Настолько простая, что не нужно быть академиком чтобы понять "что делать". Академиком нужно быть только, чтобы увидеть всю гармонию нарисованной картины. Пользоваться Библией - жить по достаточно прозрачным принципам. Так что пользование - простое. А богословствовать - это все равно, что лезть уже в кишки сложнейшего механизма. Тут ничего сильно простого не будет.

о каких программистах идёт речь когда люди пользователями не в состоянии стать оспаривая каждое положение инструкции. ?
Но самое интересное это то что за всеми вопросами инструкция эта отсылает к изготовителю который пишет в этой инструкции что все ответы только в инструкции в которую надо ещё и верить перед прочтением.

Ну дык если Вы будете оспаривать любое положение инструкции, Вы ей пользоваться не сможете. А если не будете - будете успешным пользователем. То, что говорит Библия "делать" достаточно понятно. Почитай отца и мать, не кради и т.п. Все остальное написано так, чтобы в результате чтения учить делать простые вещи все лучше. Поскольку Библия отвечает не только на вопрос что делать, но и учит КАК найти на это силы. Так что да, с одной стороны она очень простая (т.е. очень просто НАЧАТЬ понимать то, что она говорит. С другой стороны до конца освоить - всю жизнь будет чем заполнить. Такое вот отличие от стиральной машинки.

вы где нибудь видели инструкцию в которую надо верить?

А Вы где нибудь видели инструкцию, которой верить не надо? Приведите плз...

[люминал]

Ну дык если Вы будете оспаривать любое положение инструкции, Вы ей пользоваться не сможете. А если не будете - будете успешным пользователем. То, что говорит Библия "делать" достаточно понятно. Почитай отца и мать, не кради...

...

А почему с пятой заповеди?
Почему заповеди Иисуса не приводят в пример?

[Sleep]

А почему с пятой заповеди?

Потому что я начал сначала. Ребенок начинает постигать Божью инструкцию для его жизни с того, что учится слушаться родителей. Это его первая нравственная заповедь с которой начинается учеба. Все остальное - позже.

[ber]

То, что описывает что-то сложное простым быть в принципе не может. Библия и так достаточно простая по сравнению с вещами, которые она описывает. Настолько простая, что не нужно быть академиком чтобы понять "что делать". Академиком нужно быть только, чтобы увидеть всю гармонию нарисованной картины. Пользоваться Библией - жить по достаточно прозрачным принципам. Так что пользование - простое. А богословствовать - это все равно, что лезть уже в кишки сложнейшего механизма. Тут ничего сильно простого не будет..

А меня учили, если человек не может сложное обьяснить просто или как говориться на "пальцах" - то не понимает он этого сложного и всего навсего.
Значит пользование простое. Вот Вы мне и обьясните как это взять и просто испольнить сказанное - любите друг друга или любите врагов Ваших. Что мне делать такое простое???

[В. Н. И.]

А меня учили, если человек не может сложное обьяснить просто или как говориться на "пальцах" - то не понимает он этого сложного и всего навсего.
Значит пользование простое. Вот Вы мне и обьясните как это взять и просто испольнить сказанное - любите друг друга или любите врагов Ваших. Что мне делать такое простое???

А ВЫ, просто, попробуйте.

[ber]

А ВЫ, просто, попробуйте.

А что конкретно попробовать?
А то, есть поговорка - одна попробовала и семерых родила.
Что конкретно и как пробовать. Вот например - любите врагов Ваших. У меня сосед-алкаш, достал уже всю улицу. Так, что надо конкретно делать, какие "пассы"?

[люминал]

Потому что я начал сначала. Ребенок начинает постигать Божью инструкцию для его жизни с того, что учится слушаться родителей. Это его первая нравственная заповедь с которой начинается учеба. Все остальное - позже.

Значит Бог ошибся поставив впереди четыре, до которых никто не доходит.

[kotik-ed]

Значит Бог ошибся поставив впереди четыре, до которых никто не доходит.

Познание добра и зла

[Sleep]

Значит Бог ошибся поставив впереди четыре, до которых никто не доходит.

ничего Бог "впереди не ставил". Декалог - для взрослых людей написан, с определенным духовным опытом.
Я ж не сам выдумал, что человек начинает с послушания родителей.

Если же какая вдовица имеет детей или внучат, то они прежде пусть учатся почитать свою семью и воздавать должное родителям, ибо сие угодно Богу.

[Sleep]

А меня учили, если человек не может сложное обьяснить просто или как говориться на "пальцах" - то не понимает он этого сложного и всего навсего.

Это работает только при определенном багаже знаний.
Вы не научите ребенка, не знающего курса алгебры брать интегралы (путем "просто объяснить"). Хоть и сами их брать будете.
Я например не смогу непрограммисту объяснить "на пальцах" как написана моя программа, так, чтобы он смог ее дальше успешно править. Я пошлю его учиться годика на 3, потом только начну говорить, что у меня там и где на что завязано. По-другому - никак.
То, чему учит Бог на порядок сложнее чем просто некая интеллектуальная раскачка логики.

Значит пользование простое. Вот Вы мне и обьясните как это взять и просто испольнить сказанное - любите друг друга или любите врагов Ваших. Что мне делать такое простое???

Ну эт Вы сразу без алгебры в дифуры полезли. Там же ясно сказано в конце Нагорной проповеди: "Итак, будьте совершенны, как совершен Отец Небесный". Т.е. это уже высший уровень - уподобление самому Богу. А перед этим несколько сотен страниц текста идет... И несколько тысяч лет истории.
Вам не с этого надо начинать, а с начала. Попробуйте освоить сначала более простые вещи. Отложите пока эту "любовь к врагам". Начните с более простого на эту же тему: "Честь для человека - отстать от ссоры; а всякий глупец задорен.". Когда "попробуете на вкус" это, посмотрите как от этого меняется Ваша жизнь, и т.п., можно попробовать вот это, которое еще ближе к так заинтересовавшему Вас тексту:
"если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним. Исх(23:5)" Смысл заповеди - поставить некую ограду для личной неприязни: враг врагом, но когда дело до серьезного, нужно таки отложить вражду и поступить как с другом... Опять же, когда это принять как "инструкцию" и успешно практиковать в жизни, тогда можно задумываться уже на тему "А чего это Бог такого странного еще на эту тему говорит".
Исполняя эти две заповеди, Вы уже можете сказать, что начали Библией пользоваться потихоньку. Конфу Вы тоже с простых движений изучать будете, а не сразу с "как мне раскидать 5 человек разом".
Библия это не просто "книжка" в нашем понимании. Это тысячелетний духовный опыт взаимодействия с Богом от простого к сложному.

[люминал]

ничего Бог "впереди не ставил". Декалог - для взрослых людей написан, с определенным духовным опытом.
Я ж не сам выдумал, что человек начинает с послушания родителей.

Эти заповеди начинаются с "Я Бог..."
это не так важно?
А может по тому, что за ней вторая, где " не сотвори себе кумира"
о ком Бог предупреждал? Может о сыне? Не сотвори себе кумира выше земли. Вроде только Иисус вознесся выше земли. Ну не о космонавтах же Бог предупреждал.
Игнорирование первых заповедей наводит на мысль...

[ber]

Это работает только при определенном багаже знаний.
Вы не научите ребенка, не знающего курса алгебры брать интегралы (путем "просто объяснить"). Хоть и сами их брать будете.
Я например не смогу непрограммисту объяснить "на пальцах" как написана моя программа, так, чтобы он смог ее дальше успешно править. Я пошлю его учиться годика на 3, потом только начну говорить, что у меня там и где на что завязано. По-другому - никак.
То, чему учит Бог на порядок сложнее чем просто некая интеллектуальная раскачка логики.

Ну раз не сможете обьяснить как написана Ваша программы, значит Вы не программист, а ремесленник-программист, который использует штампы, но сам не знает как эти штампы создаются.
Вот поэтому Вы и пошлете учиться к другому ибо сами не обьясните. Так вот ребенку не надо обьяснять как брать интегралы. Например - ребенок спрашивает- а то это ты папа делаешь? Я интегралами задачу решаю. - А что такое интеграл.... И Вы сели в лужу..........

Ну эт Вы сразу без алгебры в дифуры полезли. Там же ясно сказано в конце Нагорной проповеди: "Итак, будьте совершенны, как совершен Отец Небесный". Т.е. это уже высший уровень - уподобление самому Богу. А перед этим несколько сотен страниц текста идет... И несколько тысяч лет истории.
Вам не с этого надо начинать, а с начала. Попробуйте освоить сначала более простые вещи. Отложите пока эту "любовь к врагам". Начните с более простого на эту же тему: "Честь для человека - отстать от ссоры; а всякий глупец задорен.". Когда "попробуете на вкус" это, посмотрите как от этого меняется Ваша жизнь, и т.п., можно попробовать вот это, которое еще ближе к так заинтересовавшему Вас тексту:
"если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним. Исх(23:5)" Смысл заповеди - поставить некую ограду для личной неприязни: враг врагом, но когда дело до серьезного, нужно таки отложить вражду и поступить как с другом... Опять же, когда это принять как "инструкцию" и успешно практиковать в жизни, тогда можно задумываться уже на тему "А чего это Бог такого странного еще на эту тему говорит".
Исполняя эти две заповеди, Вы уже можете сказать, что начали Библией пользоваться потихоньку. Конфу Вы тоже с простых движений изучать будете, а не сразу с "как мне раскидать 5 человек разом".
Библия это не просто "книжка" в нашем понимании. Это тысячелетний духовный опыт взаимодействия с Богом от простого к сложному.

Давайте переведем дыхание и не будем так много писать того, что Вам совершенно не понятно.
Вы вот дернули цитату. Вот на ней и посмотрим, как Вы умеете действовать.

"Честь для человека - отстать от ссоры;

Когда люди ссорятся они наверное зляться друг на друга или не так? Так вот, отстать от ссоры это же не просто убежать от человека наверное. Ведь ну убежал я, а злость на того человека как была во мне так и осталась. Или не так? Так, что надо конкретно делать, дабы злость исчезла и даже при повторении ситуации не возникла у Вас?