Зачем верить Богу

[Sergey Raisky]

Правильно, но в Ойкумене не было и второго такого несчастного и зашуганного народа.
А вот после кризиса 3в н.э. , когда всем стало неуютно, ревнивый Бог евреев (с которым можно было впрочем довольно просто договориться) стал востребован во всей обширной Римской империи.

был востребован, скорее, не Бог, а сопутствующие Богу идеи, которые можно было бы использовать для укрепления политической власти

[OlegAlekseev]

ну да
грехи-то их на себя взял именно Он - и понёс наказание вместо тех, которые должны были быть по справедливости наказаны

Здесь важен следующий момент: до прихода христианства ответственность за зло лежала (в массовом сознании) на людях. "Мы накосячили и поэтому "крокодил не ловится , не растет кокос". Примерно так рассуждали древние.
Миф о Христе + разрастание одного из ангелов в фигуру равную Богу, сняли с души древних эту тяжесть.

[Sergey Raisky]

Здесь важен следующий момент: до прихода христианства ответственность за зло лежала (в массовом сознании) на людях. "Мы накосячили и поэтому "крокодил не ловится , не растет кокос". Примерно так рассуждали древние.

но в ВЗ есть идеи не только о суде по справедливости, но и о суде по милости:

3 Если Ты, ГОСПОДИ, будешь замечать беззакония, ГОСПОДИ! кто устоит?
4 Но у Тебя прощение, да благоговеют пред Тобою.
(Псал 129:3-4 )

[OlegAlekseev]

но в ВЗ есть идеи не только о суде по справедливости, но и о суде по милости:

3 Если Ты, ГОСПОДИ, будешь замечать беззакония, ГОСПОДИ! кто устоит?
4 Но у Тебя прощение, да благоговеют пред Тобою.
(Псал 129:3-4 )

Да, комплекс жертвы активно внедрялся в массовое сознание .

[Klesh]

Во время десяти заповедей,в момент их возникновения,иудеи поклонялись з.т. момоне.Помните такую байку из В.З.?А дальше всё просто-отец их лжец и дьявол,и это написано ими же самими в Н.З.Но и это ещё не всё.В 1гл. В.З. даётся чёткая картина сотворения всего и людей в том числе и того как надлежит людям с этим всем обращаться и как у этому относиться.Во 2гл. появляется персонаж с именем господь,не бог,а господь и создаёт свой сад с адамом уже на сотворённом в первой главе месте.А откуда тогда у Каина дети появились,коли он один был?Или он с Евой?Слабый аргумент не спорю.Но весомый одновременно.Просто надо подумать над тем что читаеш.Так вот.Эти две главы это как выбор.Первая о том что есть и как должно быть,вторая о том что случилось и почему всё пошло через ж...и это не первородный грех.И ещё у евреев есть такая штука как голем создающийся из глины-праха земного.И не много юмора-где у мужика нет ни костей н хрящей,в каком органе?Он им ещё к женщине прилепляется-это о ребре адама.

[Sergey Raisky]

Да, комплекс жертвы активно внедрялся в массовое сознание .

благодаря, в том числе, и горячему желанию со стороны реципиентов

[OlegAlekseev]

Во время десяти заповедей,в момент их возникновения,иудеи поклонялись з.т. момоне.Помните такую байку из В.З.?

Помню. Но нужно учитывать , что миф писался евреями для евреев. О чем он? О том, что с ценностями нужно расставаться без стонов если того требуют представители Яхве.

- - - Добавлено - - -

благодаря, в том числе, и горячему желанию со стороны реципиентов

....обьективным обстоятельствам. Кризис это не шутка, тем более несколько веков кризиса. Гневом Божьим обьяснить легче всего.

[Sergey Raisky]

....обьективным обстоятельствам. Кризис это не шутка, тем более несколько веков кризиса. Гневом Божьим обьяснить легче всего.

так это не гнев, а Отеческая забота

ГОСПОДЬ, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает" (Евр 12:6 )

[Klesh]

Помню. Но нужно учитывать , что миф писался евреями для евреев. О чем он? О том, что с ценностями нужно расставаться без стонов если того требуют представители Яхве.

- - - Добавлено - - -



....обьективным обстоятельствам. Кризис это не шутка, тем более несколько веков кризиса. Гневом Божьим обьяснить легче всего.

С вещами нужно расставться легко,да?Это как в "Жмурках".
Или вот такая штука,если уж на прямую плясать от иудейской мифологии.Падщий хотел стать опозорить под людской?Хотел.А через это доказать некомпетентность создателя и свою правоту.Но как ему это сделать?А так чтобы мы сами облажались,вот мы и лажаем уже сколько то там сотен или тысяч лет.Ведь мир то сотворён живым,весь полностью.А что мы делаем?Ведём себя как паразиты.Но в церковь ходим,свечки ставим....А нужно ли это?Если ради того чтобы все наши миллиарды человек могли возить свои жопы в авто,жить в бетоне и звонить по мобиле нужно уничтожить хоть метр живой природы,то о каком рае можно мечтать?Вообще это очень хитрая хрень религия,инструмент управления стадом.Нужно взять ложку добра и в нужных местах щедро разбавить её злом,вот вам и иудейские религии.

[Sergey Raisky]

Помню. Но нужно учитывать , что миф писался евреями для евреев.

не только для евреев, но и для других народов:

9 Враждуйте, народы, но трепещите, и внимайте, все отдаленные земли! Вооружайтесь, но трепещите; вооружайтесь, но трепещите!
10 Замышляйте замыслы, но они рушатся; говорите слово, но оно не состоится: ибо с нами Бог!
(Исайя 8:9-10 )

- - - Добавлено - - -

... это очень хитрая хрень религия,инструмент управления стадом.

то, что религия - инструмент управления, не говорит о том, что религиозная идея исчерпывается именно этой формой её применения

[Klesh]

не только для евреев, но и для других народов:

9 Враждуйте, народы, но трепещите, и внимайте, все отдаленные земли! Вооружайтесь, но трепещите; вооружайтесь, но трепещите!
10 Замышляйте замыслы, но они рушатся; говорите слово, но оно не состоится: ибо с нами Бог!
(Исайя 8:9-10 )

- - - Добавлено - - -



то, что религия - инструмент управления, не говорит о том, что религиозная идея исчерпывается именно этой формой её применения

Конечно не исчерпывается.И тут на сцену выходит свобода воли и выбор.Выбираеш подчинятся-хороший мальчик-выпей и закуси.А не хочеш,то будеш предан анафеме.

[OlegAlekseev]

не только для евреев, но и для других народов:

9 Враждуйте, народы, но трепещите, и внимайте, все отдаленные земли! Вооружайтесь, но трепещите; вооружайтесь, но трепещите!
10 Замышляйте замыслы, но они рушатся; говорите слово, но оно не состоится: ибо с нами Бог!
(Исайя 8:9-10 )

Похоже даже Иисус не подозревал, что религия его предков станет популярной у язычников. "Идите прежде всего к погибшим овцам Израиля". Что касается

"говорите слово, но оно не состоится"., то ошибся Исайя. Император Веспасиан сказал пару слов и трепетать пришлось евреям.

[Sergey Raisky]

Похоже даже Иисус не подозревал, что религия его предков станет популярной у язычников. "Идите прежде всего к погибшим овцам Израиля".

погибшие овцы Израиля - это не язычники

- - - Добавлено - - -

Император Веспасиан сказал пару слов и трепетать пришлось евреям.

так это не из-за Веспасиана, а от веры в Бога

трепет - это в Христианстве актуально:

я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
(1 Кор 2:2-3 )

[OlegAlekseev]

то, что религия - инструмент управления, не говорит о том, что религиозная идея исчерпывается именно этой формой её применения

Религия евреев прежде всего - психотерапия и одновременно идеология нужная обществу. Весь вопрос- нужно ли такое общество в наше время, жизнеспособно ли оно? Ведь тот же Израиль сегодня светское государство, что не мешает отдельным группам заниматься психотерапией.

[Sergey Raisky]

Конечно не исчерпывается.И тут на сцену выходит свобода воли и выбор.Выбираеш подчинятся-хороший мальчик-выпей и закуси.А не хочеш,то будеш предан анафеме.

при нормальной организации управления человек находится в таких условиях, при которых ему нельзя не подчиниться - какой бы выбор он на основе воли не делал

- - - Добавлено - - -

Весь вопрос- нужно ли такое общество в наше время, жизнеспособно ли оно?

жизнеспособно для чего?

- - - Добавлено - - -

Религия евреев прежде всего - психотерапия и одновременно идеология нужная обществу.

это всего лишь "меркантильная" эксплуатация религиозной идеи