Объяснения христианских чудес

[Rulla]

Для Кадош.

Следовательно возможность преодолеть сие своими силами я уже исключил, как собственно и он сам...

А на каком основании исключили?

Кроме того, напомню, что выше вы совершенно недвусмысленно сообщили именно об исключении вмешательства сверхъестественного:

Вот и я говорю - не мог он мне померещиться.

Остается добавить, что сам он так не считает. Наверное вам таки придется согласиться с его собственным мнением.

А еще с мнением тех, кто видел розовых танцующих слонов... Но - не суть. Кадош, - не исключив влияния сверхъестественного, вы не сможете даже утверждать, что вам его мнение известно.

[Кадош]

...Но - не суть. Кадош, - не исключив влияния сверхъестественного, вы не сможете даже утверждать, что вам его мнение известно.

Рулла! Поверьте, я вас действительно уважаю!
Но мы уже столько перетирали на тему факт-чудо, что я уже чес-слов устал...
Выне считаете, что если есть сверхъестественное, то могут быть факты, бо в таком случае нет никакой гарантии их аутентичности.
Я-же вам говорю, что сегодня в мире где не случаются чудеса аутентичности тоже не может быть, бо присутствуют интересы, как личностные, так и корпоративные. Поэтому ваш лозунг о невозможности существования факта, в мире, где присутствует чудо не выдерживает критики, бо по этой-же логике факта не может существовать и в мире где чуда нет! По тому-же принципу... И собственно наше сегодняшнее правосудие доказывает, именно что фактов нет там, где нет сверхъестественного. Взгляните на дело Ходорковского и если вам не станет стыдно за вашу позицию, то я - молчу...

[Доцент]

Материализм - ложь, мой дорогой!

Не всё в материализьме ложь. Учите теорию тщательнее, вместо того, чтобы по-поповски толочь в ступе воду!

[Rulla]

Для Кадош.


Я-же вам говорю, что сегодня в мире где не случаются чудеса аутентичности тоже не может быть, бо присутствуют интересы, как личностные, так и корпоративные.

В мире, где чудеса не случаются действует аппарт установления этой аутентичности. Он не идеален. Но здесь он есть. Мы можем выносить суждения о степени достоверности информации. А в мире, где сверхъестественное не исключено, - его попросту нет. Суждений (даже ошибочных) мы воносить не можем вовсе.

[Rulla]

Кстати, Кадош, чтобы было неповадно не соглашаться со мной, я рекомендовал вас в модераторы.

[Кадош]

В мире, где чудеса не случаются действует аппарт установления этой аутентичности. Он не идеален. Но здесь он есть. Мы можем выносить суждения о степени достоверности информации. А в мире, где сверхъестественное не исключено, - его попросту нет. Суждений (даже ошибочных) мы воносить не можем вовсе.

А в мире, где сверхъестественное не исключено, - Она(аутентичность) гарантируется Творцом Всего.

В это придется уверовать! А как вы хотели?
Иначе - верующий уже неверующий...

[Wokiber]

Она(аутентичность) гарантируется Творцом Всего.

а чем он рискует? что он возместит если нарушит гарантию?

[Rulla]

Для Кадош.


А в мире, где сверхъестественное не исключено, - Она(аутентичность) гарантируется Творцом Всего.
В это придется уверовать! А как вы хотели?
Иначе - верующий уже неверующий...

Дык... Кто бы спорил! О чем и речь: в мире, где чудеса возможны, аутентичность - предмет веры, а не предмет логического рассмотрения. Потому, например, ваш довод "он сам сказал" - избыточен. Вам, в любом случае, необходимо верить, что он это сказал. Но логичнее и проще сразу поверить в то, что парень излечился чудом.

Затем, поскольку доказательство реальности чудес это все равно не станет, еще лучше поверить в чудеса непосредственно и об исцелении вовсе не упоминать.

[KPbI3]

Wokiber

а чем он рискует? что он возместит если нарушит гарантию?

Присоединяюсь. Где 3Денис, это его любимый вопрос

[Wokiber]

Wokiber

а чем он рискует? что он возместит если нарушит гарантию?

Присоединяюсь. Где 3Денис, это его любимый вопрос

вот мне нравится слово гарантии по отношению к боку. 3Денис еще говорил про его нелживость, так я до сих пор забыть не могу.

[Кадош]

а чем он рискует? что он возместит если нарушит гарантию?

Вы хотели спросить - что Он потеряет?
Я просто не понял вашего вопроса...

[Wokiber]

Вы хотели спросить - что Он потеряет?
Я просто не понял вашего вопроса...

вам для начала надо понять зачем дают гарантии. Например вы покупаете товар, в случае если товар испортится вам обязуются его заменить, починить, вернуть деньги. Взяв кредит вы обязуетесь его вернуть, но вам его дадут только под нарантии недвижимости или еще чего нибудь, продав которую вы сможете вернуть кредит.
Итак какие гарантии дает Бог? кому он их дает? на каких основаниях он их дает? Как на него можно воздействовать если он не сможет(гы)/ не захочет выполнить гарантийные обязательства?

[Кадош]

=Rulla]

>в мире, где чудеса возможны, аутентичность - предмет веры

Согласен. Но как показывает практика - на нее положиться можно, в отличие от свидетельств субъектов повязанных корпоративными интересами...

>а не предмет логического рассмотрения.

В тех рамках, в которых Он позволяет и логическое рассмотрение возможно.

>Потому, например, ваш довод "он сам сказал" - избыточен.

А я и не спорю В вашем мировоззрении он таки избыточен. Но это потому что вы не ищите причин. Вы доходите до определнных пределов а дальше - табу. Причин нет. Наш способ несколько иной - мы начинаем с аксиом и далее роем причины...

>Вам, в любом случае, необходимо верить, что он это сказал.

Это аксиома в моем мировоззрении...

>Но логичнее и проще сразу поверить в то, что парень излечился чудом.

Во всяком случае, это объяснение куда логичнее вашей гипотезы о его силе воли...

>Затем, поскольку доказательство реальности чудес это все равно не станет, еще лучше поверить в чудеса непосредственно и об исцелении вовсе не упоминать.

Почему-же? Есть факт - человек-бывший нарк освободился от пагубной привычки без всяких видимых внешних причин...
Назовите хоть одну более-менее приличную.
Которую, например, он сам-бы признал приемлемой...

[Кадош]

=Wokiber]

>вам для начала надо понять зачем дают гарантии.

Вокибер, я не маленький мальчик... Даже полагаю, что постарше вас, так что немного по-уважительней, хорошо?

>Итак какие гарантии дает Бог?

Что Он свои слова не отменит...

>кому он их дает?

субъектам Его взаимоотношений...

>на каких основаниях он их дает?

На основании Себя!

>Как на него можно воздействовать если он не сможет(гы)/ не захочет выполнить гарантийные обязательства?

А никак, бо нет никаких возможностей, чтобы он изменил свое Слово.
Скажете, что я ограничиваю Его?
А я скажу - что Он Сам Себя ограничил. И именно для того, чтобы у нас была хоть какая-то гарантия какой-бы-то ни было незыблемости...
Бо Он действует исходя из Своего-же плана. И у Него есть некоторые цели. А постольку поскольку за последние 3400 лет, что люди знают Его волю, Его намерения не изменялись. То в принципе нет никаких оснований полагать, что такое вообще возможно...

[KPbI3]

Кадош

человек-бывший нарк освободился от пагубной привычки без всяких видимых внешних причин...

До уверования?