Православные нарушают заповедь

[Atheist]

Сообщение от YemSalat
Тогда такой вопрос - имеет ли вообще смысл вторая заповедь по отношению к православным?

Конечно имеет, на основании этой заповеди запрещено изображать Бога Отца.

А у вас что, Бог не един, получается?
Одного Бога изображать нельзя, а другого - можно... -- ну так бы сразу и сказали.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от YemSalat
Это богохульство или символизм?

Это опыт, реальный опыт богообщения, который выразился через изобразительное искусство.

А как отличить реальный опыт богообщения от нереального, т.е. почудившегося?

[vit7]

Это же Хони га-Меагел, рисующий круг.

Вообще, официально православные не поклоняются иконам и мощам, а почитают их. Это случается только в случае, если объявлено, что предмет произвел видимость чуда.

Обычная икона служит только визуальным костылем для понимания отдельных аспектов доктрины и мистерий.

Но для той же цели используются и масонские табели, например. Любая самая абстрактная религия пользуется символами, потому что дети учатся по азбуке с картинками.

В частности, замечено верно .

И самое главное, по внешне может быть схожему визуальному символизму, проходит градация и по смыслу, и что хотели показать или уведомить, через те или иные ритуальные предметы.

Как пример - весь Иерусалимский Храм был убран по полной инфармационной и смысловой нагрузкой

- - - Добавлено - - -

А у вас что, Бог не един, получается?
Одного Бога изображать нельзя, а другого - можно... -- ну так бы сразу и сказали.

Вы попутали,речь идет о Ипостаси Отца. Сын Божий тоже есть Ипостась, отличная от Отца и Святого Духа. Сын как особая Личность воплощается (Ин. 1, 14); Он знает и любит Отца (Ин. 10, 15; 14, 31), действует в мире (Ин. 5, 17) и совершает спасение человеческого рода. Евангелист Иоанн именует Сына Словом, Которое изначально было у Бога и было Богом (Ин. 1, 1).

Вот как раз иконы и есть ,в таком случае, "ликбез" для непосвященных.
Смотрите ,назидайтесь , если через Писание не открывается.

[Atheist]

Вы попутали,речь идет о Ипостаси Отца. Сын Божий тоже есть Ипостась, отличная от Отца и Святого Духа. Сын как особая Личность воплощается (Ин. 1, 14); Он знает и любит Отца (Ин. 10, 15; 14, 31), действует в мире (Ин. 5, 17) и совершает спасение человеческого рода. Евангелист Иоанн именует Сына Словом, Которое изначально было у Бога и было Богом (Ин. 1, 1).

А тогда где сказано, что одну ипостась изображать можно, а другую - нельзя?
Вы уж совсем запутались.

Вот как раз иконы и есть ,в таком случае, "ликбез" для непосвященных.
Смотрите ,назидайтесь , если через Писание не открывается.

Я понимаю, что с собственными мозгами можно что угодно сделать, особенно если постараться.
Сознание -- очень хрупкая вещь. Не зря же священники категорически против того, чтобы изучение Библии начиналось с чтения Ветхого Завета, а настаивают, что человек должен несколько лет(!) "готовиться" (читай: ломать свои сознание и здравый смысл), и только потом ему священник может порекомендовать чтение ВЗ -- когда будет уверен, что способность к критическому мышлению в направлении Библии уже полностью уничтожена.

[vit7]

А тогда где сказано, что одну ипостась изображать можно, а другую - нельзя?
Вы уж совсем запутались.



Я понимаю, что с собственными мозгами можно что угодно сделать, особенно если постараться.
Сознание -- очень хрупкая вещь. Не зря же священники категорически против того, чтобы изучение Библии начиналось с чтения Ветхого Завета, а настаивают, что человек должен несколько лет(!) "готовиться" (читай: ломать свои сознание и здравый смысл), и только потом ему священник может порекомендовать чтение ВЗ -- когда будет уверен, что способность к критическому мышлению в направлении Библии уже полностью уничтожена.

Это не я запутался, а вам видно не вдомек (если оно действительно вам нужно) и опять,... по сотому кругу....

Ну да ладно, я не гордый.

«Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину... дабы ты не прельстился и не поклонился им и не служил им»
(Вт. 4:15-19)

То-есть изображать было нечего, ибо не ВИДЕЛИ.

Так и до сего дня Ипостась Бога Отца,людям не явлена, в отличии Сына и Святого Духа сшедшего с небес, в виде голубя .

1. "О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,

2. ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам" (1-е Иоана)

21. "Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
22. и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
( Лука 3:21,22)

P.S. Кстати у М. Лютера, вы тоже не найдете что то против икон .

[Лука]

Atheist

Вас спросили, как вы увязываете поклонение изображениям

Никак не увязываю. В теории и практике Христианства нет поклонения изображениям и на этом форуме уже множество раз это объясняли.
ПОКЛОНЕНИЕ признание (общества) ↑ эмоциональный поклонение сердечное признание. поклоняться (слепо #). поклонник. обожание. обожать... Идеографический словарь русского языка Как видим, поклонение - акт психологический и внешне не определяемый т.к. человек может имитировать любые формы поклонения чему угодно.

Христос создал Церковь, уполномочил ее связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18) и пообещал, что врата ада ее не одолеют (Матф.16:18). Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила догмат об иконопочитании. Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. А об отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня."
Следовательно, по установлению Христа отрицание догматов созданной Христом Церкви, в том числе иконопочитания, по сути есть отвержение Бога. Поэтому честному человеку остается либо отвергнуть Церковь, Христа и Бога; либо принять Христа, созданную Христом Церковь, созданные Церковью Библию и догматы принятые Вселенскими Соборами. В том числе и догмат об иконопочитании.
Есть ли люди поклоняющиеся иконам, как идолам и призывающие к тому же других? Конечно есть. Но это не Христианство, а его искажение. Есть ли среди верующих те, кто поклоняется доскам с рисунками? Конечно есть. Но распознать таковых невозможно т.к. поклонение - акт внутренний и внешний поклон чему бы то ни было поклонением не является. Например, множество атеистов 9 мая приходят к "вечному огню" и кланяются ему, но никому из них не приходит в голову, что он поклоняется идолу или вообще чему-нибудь.
Любому разумному человеку ясно, что сама по себе икона ни идолом, ни кумиром не является и никакого "поклонения иконам" в Христианстве не существует.

кстати. Слово "христиане" принято писать все-таки с маленькой буквы.

Не знаю, да и не хочу знать, как слово Христианин принято писать у атеистов. В канонической Библии это слово написано с прописной буквы Деян.11:26. Христиане пишут это слово так, как требует контекст.

Здесь прекрасно видно, что поклоняются определенной конкретной иконе

Здесь прекрасно видно, что несколько человек находятся в позе демонстрирующей почтение. Но поклоняются ли они кому-то в этот момент не может сказать никто. Кроме Бога.

[vit7]

Здесь прекрасно видно, что несколько человек находятся в позе демонстрирующей почтение. Но поклоняются ли они кому-то в этот момент не может сказать никто. Кроме Бога.

Респект!
И таких примеров не мало.

"Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего." (Евр. 11:21)

" А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.(Пс 5:8)

Не просто говорит: поклонюсь, но в страхе Твоем. Видим, как поклоняется Давид храму боится не храма, но Бога.

Пророки не только поклонялись храму, но и воздевали руки ко храму, как свидетельствует сам Давид, говоря:

Когда я взываю к Тебе, когда поднимаю руки мои к святому храму Твоему(Пс. 27, 2.)

[Лука]

vit7

Проблема в том, что для атеистов существует только то, что можно понюхать, полапать, увидеть или съесть. А поклонение - акт глубоко интимный, духовный. Видимо поэтому психология родилась не в странах воинствующего атеизма

[YemSalat]

vit7

Проблема в том, что для атеистов существует только то, что можно понюхать, полапать, увидеть или съесть. А поклонение - акт глубоко интимный, духовный. Видимо поэтому психология родилась не в странах воинствующего атеизма

Ошибаетесь,

Во-первых, психология берет свои начала от философии, которая получила свой ранний расцвет в древней Греции, в той же древней Греции где было довольно большое количество атеистов (ну или в крайнем случае деистов)
Во-вторых, атеисты и скептики верят в то что можно доказать. Теорию эволюции, например не "полапать" и не "понюхать", как вы выразились.

[Atheist]

Atheist
Вас спросили, как вы увязываете поклонение изображениям

Никак не увязываю. В теории и практике Христианства нет поклонения изображениям и на этом форуме уже множество раз это объясняли.

Вы уж, православные, сначала хотя бы определитесь -- хотя бы меж собой, поклоняетесь вы иконам или нет, и являются ли иконы изображениями или нет.
А то вы как-то гоните сплошную невнятицу, -- каждый в свою сторону и на свой лад.
Погуглите хотя бы по ключевым словам: "поклонение святым иконам"

Не знаю, да и не хочу знать, как слово Христианин принято писать у атеистов. В канонической Библии это слово написано с прописной буквы Деян.11:26. Христиане пишут это слово так, как требует контекст.

Вообще-то в канонических библейских языках прописных букв не было -- никаких.
Но вы, конечно, можете демонстрировать свое самомнение, и писать слово "христиане" с прописной, а представителей других конфессий (мусульман, буддистов и т.д.) -- с маленькой. Это будет характеризовать только вас.

Здесь прекрасно видно, что несколько человек находятся в позе демонстрирующей почтение. Но поклоняются ли они кому-то в этот момент не может сказать никто. Кроме Бога.

Ну тогда вы ровно так же не можете сказать, поклоняются ли язычники идолам, или поклоняются своему богу... -- но ведь говорите же!
В общем, вы меня уже давно не удивляете двойными моральными стандартами.

- - - Добавлено - - -

Респект!
И таких примеров не мало.

"Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего." (Евр. 11:21)

" А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.(Пс 5:8)

Не просто говорит: поклонюсь, но в страхе Твоем. Видим, как поклоняется Давид храму боится не храма, но Бога.

Пророки не только поклонялись храму, но и воздевали руки ко храму, как свидетельствует сам Давид, говоря:

Когда я взываю к Тебе, когда поднимаю руки мои к святому храму Твоему(Пс. 27, 2.)

Вы не отличаете формы и смысл глаголов "поклониться" и "поклоняться"?
Ну, тогда не удивительно, что у вас и с остальным тоже каша в голове.

[Atheist]

Проблема в том, что для атеистов существует только то, что можно понюхать, полапать, увидеть или съесть. А поклонение - акт глубоко интимный, духовный. Видимо поэтому психология родилась не в странах воинствующего атеизма

Почему же? Например, ваши душевные переживания вполне существуют, хотя их не понюхать, как вы изволили выразиться. Но зато можно "понюхать" результат этих переживаний, так что причин сомневаться в их существовании у атеистов нет.

Но сам факт реальности душевных переживаний никак не доказывает реальности предмета этих переживаний.
Примеров тому много, любые психические расстройства сопровождаются душевными переживаниями, но чего только люди в таком состоянии не увидят...

[Зикар]

Да, вопрос только в том, кто является на самом деле их богом.

Если Вы сомневаетесь Кто,то не проще ли спросить нежели составлять домыслы?Вам обязательно ответят,да кстати и не прилично задавая вопросом в сомнении своём воспроизводить в букве о Ком вопрошаете Православных в оскорбительной форме. К примеру Вас я думаю тоже несколько оскорбит в чувствах если я у Вас вопрошу :-кто является на самом деле Вашим божком ? В связи с этим попробуйте меня убедить.

[Лука]

YemSalat

Ошибаетесь

Не торопитесь демонстрировать свое невежество.

Во-первых, психология берет свои начала от философии, которая получила свой ранний расцвет в древней Греции

"Учение о душе (др.-греч. ψυχή) складывалось в рамках древнегреческой философии и медицины".

в той же древней Греции где было довольно большое количество атеистов

Древняя Греция была языческим государством и это известно даже школьникам. Но только вопиющий невежда станет уверенно говорить о количестве атеистов в Древней Греции так, как будто там велась статистика неверующих

Во-вторых, атеисты и скептики верят в то что можно доказать.

Атеисты и скептики ГОВОРЯТ, что верят ТОЛЬКО в то что можно доказать. Но это неправда т.к. во-первых, то, что можно доказать является уделом не веры, а знания и во-вторых, атеисты и скептики верят в то, что Бога нет, хотя доказать это не могут.

Теорию эволюции, например не "полапать" и не "понюхать", как вы выразились.

Именно поэтому т.н. "теория эволюции" на самом деле не теория. а гипотеза, к которой с большим сомнением относился даже Ч.Дарвин.

[Лука]

Atheist

Но сам факт реальности душевных переживаний никак не доказывает реальности предмета этих переживаний.

А это что за гусь? Я имею ввиду словосочетание "предмет переживаний"?

Вы уж, православные

Я - не православный. А по поводу поклонения иконам Христиане соборно определились более 1000 лет назад. Поэтому настоятельно рекомендую изучить "предмет обсуждения", а уж потом затевать дискуссии.

Вообще-то в канонических библейских языках прописных букв не было

"Канонические библейские языки" - "бред сивой кобылы" придуманный атеистами. Христианство - религия наднациональная и потому канонических языков в ней нет и быть не может.

Ну тогда вы ровно так же не можете сказать, поклоняются ли язычники идолам, или поклоняются своему богу...

Что мы можем сказать, мы решим без Ваших советов. Что касается идолов, то этим словом Христиане называют любых богов, кроме Бога.

В общем, вы меня уже давно не удивляете двойными моральными стандартами.

Вы уверены, что Ваше ко мне отношение для меня важно?
Вы многократно продемонстрировали Ваше невежество в вопросах, которые пытаетесь обсуждать публично. Невежество не с Христианской, а именно с научной точки зрения. Охота продолжать позориться? Бог в помощь.

[YemSalat]

YemSalat

Не торопитесь демонстрировать свое невежество.

Ну что вы, уважаемый. Невежество - это по вашей части.

"Учение о душе (др.-греч. ψυχή) складывалось в рамках древнегреческой философии и медицины".
Древняя Греция была языческим государством и это известно даже школьникам. Но только вопиющий невежда станет уверенно говорить о количестве атеистов в Древней Греции так, как будто там велась статистика неверующих

То что ваши знания дальше школьной программы не пошли - это и так понятно.

the term atheism originated in the sixteenth century based on Ancient Greek ἄθεος "godless, denying the gods, ungodly"
Перевожу: термин "атеизм" появился в 16ом веке, основанный на древне-греческом ἄθεος (безбожный, отрицающий бога)

History of atheism - Wikipedia, the free encyclopedia
Вооружаемся гуглопереводчиком и вперед - к просветлению

Атеисты и скептики ГОВОРЯТ, что верят ТОЛЬКО в то что можно доказать. Но это неправда т.к. во-первых, то, что можно доказать является уделом не веры, а знания и во-вторых, атеисты и скептики верят в то, что Бога нет, хотя доказать это не могут.

Скептики поверят в бога в ту же секунду как будут представлены доказательства.

Именно поэтому т.н. "теория эволюции" на самом деле не теория. а гипотеза, к которой с большим сомнением относился даже Ч.Дарвин.

Кхм... Может доказательства данного утверждения приведете? Ах да, это не по вашей части..

[Зикар]

[QUOTE=Atheist;4021313]

Вы уж, православные, сначала хотя бы определитесь -- хотя бы меж собой, поклоняетесь вы иконам или нет,

Нет!

и являются ли иконы изображениями или нет.

Естественно образ это изображение,язык- художника,потому как у каждого своё восприятие.Напоминаю язык книги -буква,язык человека-слово! Да кстати справедливости ради относительно вопроса поклонения как атеист,Ваши воззрения должны относится ко всем без исключения. По Вашей выстроенной логической цепочки Вашего видения пример - На первом плане судя по Вашему поклоняются кресту с подсвечником,на втором плане вообще поклон отдают тротуарной плитке.