Православные нарушают заповедь

[Лука]

YemSalat

Невежество - это по вашей части.

А мы это сейчас проверим.

термин "атеизм" появился в 16ом веке, основанный на древне-греческом ἄθεος (безбожный, отрицающий бога)

Отсюда следует, что только полный невежда станет писать о "Греции, где было довольно большое количество атеистов". Таким образом Вы и сами себя высекли.

Скептики поверят в бога в ту же секунду как будут представлены доказательства.

У приличных людей такое... называется "подменой понятий". Когда есть доказательства появляется знание и верить уже нет необходимости.

Может доказательства данного утверждения приведете?

Элементарно. Если бы СТЭ была полностью доказана и научно обоснована фактами, все религии мира в тот же день исчезли бы, как не состоятельные и противоречащие фактам. А т.к. этого нет, то, что атеисты называют теорией эволюции, на самом деле является развернутой гипотезой. Впрочем, для науки выдавание желаемого за действительное так же естественно, как и утверждение, что пирамиды Гизы строили рабы

[YemSalat]

Отсюда следует, что только полный невежда станет писать о "Греции, где было довольно большое количество атеистов". Вот Вы и сами себя высекли.

Довольно большое, это относительно конечно.
Я бы на вашем месте сперва почитал на эту тему, прежде чем невеждой меня называть

У приличных людей такое... называется "подменой понятий". Когда есть доказательства появляется знание и верить уже нет необходимости.

Вера - понятие растяжимое, замените в моем предыдущем посте слово "вера" на "знание" если вам так больше нравится. Цепляться за слова - не показатель силы ваших аргументов, знаете-ли, я бы сказал наоборот.

Элементарно. Если бы СТЭ была полностью доказана и научно обоснована фактами, все религии мира в тот же день исчезли бы, как не состоятельные и противоречащие фактам. А т.к. этого нет, то, что атеисты называют теорией эволюции, на самом деле является развернутой гипотезой. Впрочем, для науки выдавание желаемого за действительное так же естественно, как и утверждение, что пирамиды Гизы строили рабы

У вас логика хуже женской.
Истина не зависит от количества верящих в нее людей.
К вашему сведению до сих пор существует сообщество людей, считающих что земля плоская: The Flat Earth Society И что теперь? Поехали край земли искать?

[Atheist]

А это что за гусь? Я имею ввиду словосочетание "предмет переживаний"?

У вас это может быть и гусь, -- кто ж вас знает

Другие же христиане, например, говорят, что переживают восхитительные чувства от общения с Богом,
это общение в данном случае и является предметом их переживаний. Дошло?

Я - не православный. А по поводу поклонения иконам Христиане соборно определились более 1000 лет назад. Поэтому настоятельно рекомендую изучить "предмет обсуждения", а уж потом затевать дискуссии.

А Иисус жил 2000 лет назад. Поэтому настоятельно рекомендую изучить "предмет обсуждения", а уж потом затевать дискуссии.
Если христианам потребовалась тыща лет для того, чтобы выяснить (для себя!) этот вопрос - это свидетельствует лишь о том, что Иисус никакой рекомендации писать иконы не давал...
А если принять во внимание вторую заповедь, которую Иисус, как известно, не отменял вовсе, -- то и вовсе интересно получается: христианам потребовалась тыща лет для того, чтобы придумать себе обоснование, как эту заповедь обойти.

"Канонические библейские языки" - "бред сивой кобылы" придуманный атеистами. Христианство - религия наднациональная и потому канонических языков в ней нет и быть не может.

Ага, вы еще скажите, что Ветхий и Новый Заветы на старославянском были написаны... или на каком?

Что мы можем сказать, мы решим без Ваших советов. Что касается идолов, то этим словом Христиане называют любых богов, кроме Бога.

Вы можете говорить вообще что угодно -- бумага (т.е. интернет) все стерпит. Но иногда лучше жевать, чем говорить... - вам же лучше.

Вы уверены, что Ваше ко мне отношение для меня важно?

Еслы бы вы были к моему отношению равнодушны -- вы бы тут не брызгали слюной, да еще так сильно.

Вы многократно продемонстрировали Ваше невежество в вопросах, которые пытаетесь обсуждать публично. Невежество не с Христианской, а именно с научной точки зрения.

Ага, давайте, порадуйте меня еще опусами "за науку" -- очень забавно бывает почитать досужие раЗсуждения об области своей профессиональной деятельности.

Охота продолжать позориться? Бог в помощь.

ну, это банально: вор громче всех кричит "держи вора!"
Кто позорится -- решать не вам и не мне. Это со стороны виднее.

[Лука]

YemSalat

Довольно большое, это относительно конечно.

Относительно чего? Количества атеистов на Марсе? Признак воинствующего невежества - утверждать то, что вообще не доступно науке и потому не доказуемо.

Я бы на вашем месте сперва почитал на эту тему, прежде чем невеждой меня называть

Во-первых, невеждой я Вас не называл. Во-вторых, моих знаний "на этут тему" (и не только) оказалось достаточно для преподавания в ВУЗе. Но даже это не дает мне оснований для называния кого-либо невеждой. А вот обличать невежество доставляет мне удовольствие.

Цепляться за слова - не показатель силы ваших аргументов

Жонглирование словами и подмена терминов - также один из признаков невежества.

Истина не зависит от количества верящих в нее людей.

Еще одно невежественное заявление. Истина вообще от веры в нее не зависит.

К вашему сведению до сих пор существует сообщество людей, считающих что земля плоская

К вашему сведению до сих пор существует категория людей считающих, что Бога нет. К счастью их ничтожно мало - менее 16% общей численности человечества

[Atheist]

Нет!Естественно образ это изображение,язык- художника,потому как у каждого своё восприятие.Напоминаю язык книги -буква,язык человека-слово!

Да, но почему-то православные молятся перед иконами, целуют их оклады, но я как-то не видел ни разу, чтобы так же поклонялись, например, другому произведению коллектива художников -- Библии. Перед Библией не падают ниц, не осеняют себя крестом с блаженным взором глядя на нее, не целуют обложку, не зажигают перед Библией свечи... -- все эти знаки ПОКЛОНЕНИЯ достаются только образам богов -- иконам.

Да кстати справедливости ради относительно вопроса поклонения как атеист,Ваши воззрения должны относится ко всем без исключения. По Вашей выстроенной логической цепочки Вашего видения пример - На первом плане судя по Вашему поклоняются кресту с подсвечником,на втором плане вообще поклон отдают тротуарной плитке.

Ну это только по тому уровню понимания, до которого вы доросли... -- поэтому вы так и "понимаете" логику

[YemSalat]

Во-первых, невеждой я Вас не называл. Во-вторых, моих знаний "на этут тему" (и не только) оказалось достаточно для преподавания в ВУЗе. Но даже это не дает мне оснований для называния кого-либо невеждой.

Не повезло студентам с преподом, бывает.

А вот обличать невежество доставляет мне удовольствие.

А бревна в глазу и не заметили.

Жонглирование словами и подмена терминов - также один из признаков невежества.

Небыло подмены терминов.

Еще одно невежественное заявление. Истина вообще от веры в нее не зависит.

Я обратного не утверждал, в отличие от вас.

К вашему сведению до сих пор существует категория людей считающих, что Бога нет. К счастью их ничтожно мало - менее 16% общей численности человечества

Разумеется, не все еще выползли из под уютненького одеяльца, которое вы верой называете.

- - - Добавлено - - -

Ну и количество слов "невежество" в ваших комментариях наводит на мысли о явном комплексе неполноценности. Не без оснований, надо сказать.

[Ananas]

Респект!
И таких примеров не мало.

"Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего." (Евр. 11:21)

" А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.(Пс 5:8)

Не просто говорит: поклонюсь, но в страхе Твоем. Видим, как поклоняется Давид храму боится не храма, но Бога.

Пророки не только поклонялись храму, но и воздевали руки ко храму, как свидетельствует сам Давид, говоря:

Когда я взываю к Тебе, когда поднимаю руки мои к святому храму Твоему(Пс. 27, 2.)

И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.

[Лука]

Atheist

У вас это может быть и гусь, -- кто ж вас знает

Я о том, что выдуманного Вами словосочетания "предмет переживаний" ни в в науке, ни в Христианстве не существует.

Если христианам потребовалась тыща лет для того, чтобы выяснить (для себя!) этот вопрос - это свидетельствует лишь о том, что Иисус никакой рекомендации писать иконы не давал...

Иисус дал полномочия Церкви решать что писать, а что не писать. И Церковь соборно решила - иконам быть.
Христиане исполняют все заповеди Господа. Атеистов от этого колбасит и потому они теряют время на Христианских форумах пытаясь доказать то, чего нет. Но это не проблема Христиан.
А на каком языке были написаны Ветхий и Новый Заветы для Христианства не имеет никакого значения.

иногда лучше жевать, чем говорить... ну, это банально: вор громче всех кричит "держи вора!"

Читая Вас в полной мере осознаешь правоту этих фраз... Слава Богу, среди ученых мыслящих так, как Вы, даже меньше, чем атеистов

[Atheist]

термин "атеизм" появился в 16ом веке, основанный на древне-греческом ἄθεος (безбожный, отрицающий бога)

Отсюда следует, что только полный невежда станет писать о "Греции, где было довольно большое количество атеистов". Таким образом Вы и сами себя высекли.

Лука, это вы себя высекли -- собственной "логикой"
У вас получается в таком случае, что раз последователи Иисуса впервые были названы христианами в Антиохии, когда там появилась и выросла община учеников Павла и Петра -- то до этого момента они христианами вовсе не были?

Элементарно. Если бы СТЭ была полностью доказана и научно обоснована фактами, все религии мира в тот же день исчезли бы, как не состоятельные и противоречащие фактам.

Ничего подобного. Людям свойственно верить во всякую чушь, например, в летающие тарелочки, зеленых человечков, прародину всего человечества Мидгард, предсказания Нострадамуса...
А если кто-то с такой веры может делать хорошие бабки -- то такая вера будет всячески поддерживаться, и существовать, несмотря ни на какие факты. Если факты противоречат вере -- тем хуже для фактов, как известно.

Впрочем, для науки выдавание желаемого за действительное так же естественно

Ага, вы еще раЗскажите нам, как "научники" заносят на скрижали откровения своих святых старцев, увековечивая их, а затем все дружно на них молятся

как и утверждение, что пирамиды Гизы строили рабы

А кто строил? Свободные люди? Или пришельцы? Или боги?

[Лука]

YemSalat

Не повезло студентам с преподом, бывает.
А бревна в глазу и не заметили.
Небыло подмены терминов.
Я обратного не утверждал, в отличие от вас.
Разумеется, не все еще выползли из под уютненького одеяльца, которое вы верой называете.

Блестящий пример флудерастии, ни добавить, ни отнять

Ну и количество слов "невежество" в ваших комментариях наводит на мысли о явном комплексе неполноценности. Не без оснований, надо сказать.

Вот с этим я согласен. Только страдающий комплексом неполноценности невежда станет засорять форум откровенным флудом, ложью и глупейшими нападками на собеседника.
С Вами и мадам Atheist все ясно.
Свободны.

[YemSalat]

YemSalat

Блестящий пример флудерастии, ни добавить, ни отнять

Вот с этим я согласен. Только страдающий комплексом неполноценности невежда станет засорять форум откровенным флудом, ложью и глупейшими нападками на собеседника.
С Вами и мадам Atheist все ясно.
Свободны.

Капитуляция засчитана

[Atheist]

Признак воинствующего невежества - утверждать то, что вообще не доступно науке и потому не доказуемо.

Это в порядке самокритики, что ли? Вообще, очень смешно слышать такое от верующих -- столь явно назвать себя невеждами.

Во-вторых, моих знаний "на этут тему" (и не только) оказалось достаточно для преподавания в ВУЗе.

Это в каком-таком ВУЗе? Или секрет?
А "преподавать" -- так зачастую даже студентов-старшекурсников привлекают вести семинары.

А вот обличать невежество доставляет мне удовольствие.

Особенно собственное, да-а-а-а?

Жонглирование словами и подмена терминов - также один из признаков невежества.

Истина не зависит от количества верящих в нее людей.

Еще одно невежественное заявление. Истина вообще от веры в нее не зависит.

Ну Лука, ну отжег! Заявил про жонглирование и подмену понятий -- и тут же продемонстрировал это САМ!

К вашему сведению до сих пор существует категория людей считающих, что Бога нет. К счастью их ничтожно мало - менее 16% общей численности человечества

Все познается в сравнении. Например, сколько в процентном отношении ко всему человечеству атеисты и агностики составляли, скажем, 100 лет назад?
А христиане? -- 100 лет назад и сейчас?
Если вы упорно не хотите видеть отчетливый тренд -- это не значит, что тренда нет. Вашими же словами: "Истина вообще от веры в нее не зависит"

[Лука]

Atheist

У вас получается

У меня получается - не повезло с собеседником т.к. в его суждениях отсутствует не только элементарная логика, но и просто здравый смысл

Людям свойственно верить во всякую чушь

Невеждам свойственно называть чушью все, что не доступно их пониманию

А если кто-то с такой веры может делать хорошие бабки...

Один из признаков жлобства - параноидальный интерес к содержанию чужих карманов.

Ага, вы еще раЗскажите нам, как "научники" заносят на скрижали откровения своих святых старцев, увековечивая их, а затем все дружно на них молятся

Для того, чтобы изложить то, о чем Вы просите, форума явно не хватит. Например, требуется армия ученых чтобы подсчитать, скольких жизней стоили народам мира занесенные на скрижали науки гениальные идеи старцев по имени Карл Маркс и Фридрих Энгельс?!

А кто строил? Свободные люди? Или пришельцы? Или боги?

Меньше пишите, больше слушайте, учитесь, читайте.
А мне не досуг с Вами время терять.

[Певчий]

То есть у Вас Бог подстраивается под уровень развития людей, вместо того, чтобы дать им универсальные вечные истины?
Спасибо, я вас понял. Чего только не придумают иные верующие, чтобы замазать неувязки...

Моисей разрешил давать разводную иудеям. На что Христос сказал, что это он сделал по жестокосердию народа. Павел по причине растления молодых вдовиц благословил их вступать в повторный брак, хотя перед этим прямо сказал, что то желание в них во преки Божьей воли. Это обычная практика - подстраиваться под человека, учитывать его духовный уровень. Почему Вы годовалому ребенку не говорите: "подогрей себе еду сам"?, - Но обычно говорят: "Спички в руки не береги и к газовой плите не подходи!" Нет универсальных вечных истин для незрелости человеческой. Пока не способен человек пользоваться спичками и газом безопасно, для него будет запрет на то. А как подрастет, дадут ему прямопротивоположную заповедь: пользуйся!

Ну, тогда, может быть, и не стоит относиться к Библии как к абсолютной истине, а так, как она того и заслуживает -- к литературному и историческому документу? А то ведь, если вы говорите, тогда была дикость, то освящение Писания с этой дикостью -- является освящением дикости.

Истина не в форме буквы Библии, а в духовном ее наполнении. Без Духа Святого Библию можно одухотворить и превратно, погубив и себя и слушающих.

Так вы предпочитаете окуклиться, что ли, и не общаться с иноверцами? Только смысл форума все-таки в другом.

Общаюсь же с Вами. Значит вывод Ваш неправильный

Это я уже слышал. Вы полагаете, что тысячекратным повторением этой мантры можно убедить язычников, что они веруют неправильным богам?
Или Вы это себя убеждаете?

Для меня это уже давно пройденный этап, что Бог един. А переубедить я не смогу никого, пока Сам Господь не откроет человеку истину. Так что и здесь Вы мимо цели.

Полагаете, что все критики Православия либо совершенно не знакомы с предметом критики, либо критиковали ее всегда только с той позиции, что Августин?

Мой опыт общения с критиками Православия пока убеждает меня именно в том, что они действительно не знают Православия, а имеют в своем воображении какое-то надуманное "православие".

Первые еретические мысли принесли участники Отечественной войны 1812 года, Декабристы хотели конституционную морархию и отмену крепостного права... -- какая ересь!

Это были далеко не первые еретические мысли, как Вы их преподнесли. Да и время то Вы определили слишком позднее. К тому же мне не понятно, почему Вы назвали ересью отмену крепостного права. Где Вы такое вычитали, чтобы Церковь классифицировала то как ересь, для меня большая загадка.

Золотой век русской литературы: Чехов, Тургенев, Толстой, Достоевский... все они сильно влияли на умы и формировали общественное мнение -- тоже еретики проклятые! Толстого православные попы даже от церкви отлучили. А "святой" Иоанн Кронштадтский даже призывал, фактически, к физическому уничтожению великого писателя-гуманиста.

Не смешивайте коней и лошадей, художественный жанр и духовный. Это разные вещи.

Ну надо же, мощная и богатая РПЦ с кучей священников и полной поддержкой государственной машины -- не смогла противостоять кучке вольнодумцев! Зато теперь такая прекрасная возможность списать все возникшие проблемы на них!

У Вас просто превратные представления о возможностях РПЦ.

А почему вы уверены, что вас не прозомбировали сейчас? Если бы вас прозомбировали тогда -- вы бы и тогда были уверены в святой правоте того, что далаете. разве не?

А это уже Вы вправе определять сами для себя, прозомбирован ли я сейчас или нет.

[Atheist]

Atheist
Я о том, что выдуманного Вами словосочетания "предмет переживаний" ни в в науке, ни в Христианстве не существует.

Лука, вам не надоело "блистать" своим невежеством? Или вы просто очень тонкий тролль, вознамерившийся дискредитировать верующих демонстрацией нескончаемого потока глупостей?

Вы тут "за науку" глупости лопочете, а в науке психологии этот термин вовсю используется:
ПЕРЕЖИВАНИЕ (Erleben) непосредственное внутреннее схватывание явления. Переживание как процесс (Erleben) следует отличать от его содержания, пережитого (Erlebten) и от предмета переживания.
ПЕРЕЖИВАНИЕ

Признания в вашем очередном сливе я не жду, потому что признание вами даже очевидных ваших ляпов разрушило бы лелеемый вами образ априорной непогрешимости верующего перед неверующим
Снова начнете выкручиваться, как ужака на сковороде.

Иисус дал полномочия Церкви решать что писать, а что не писать. И Церковь соборно решила - иконам быть.

Иисус так же сказал о том, что придут волки в овечьих шкурах, лживые проповедники и т.п...
Так что на каждый ваш "козырь", вытащенный из Библии -- там же есть и бьющий его джокер

Христиане исполняют все заповеди Господа.

Вах-вах-вах. И при этом без устали обвиняют друга дружку в ересях, и неисполнении заповедей Господа?
Спасибо, еще раз посмешили

Читая Вас в полной мере осознаешь правоту этих фраз... Слава Богу, среди ученых мыслящих так, как Вы, даже меньше, чем атеистов

Блажен, кто верует... особенно, спрятав голову в песок иллюзий

- - - Добавлено - - -

Atheist

У меня получается - не повезло с собеседником т.к. в его суждениях отсутствует не только элементарная логика, но и просто здравый смысл

Невеждам свойственно называть чушью все, что не доступно их пониманию

Один из признаков жлобства - параноидальный интерес к содержанию чужих карманов.

Для того, чтобы изложить то, о чем Вы просите, форума явно не хватит. Например, требуется армия ученых чтобы подсчитать, скольких жизней стоили народам мира занесенные на скрижали науки гениальные идеи старцев по имени Карл Маркс и Фридрих Энгельс?!

Меньше пишите, больше слушайте, учитесь, читайте.
А мне не досуг с Вами время терять.

Закономерный итог. Как всегда, если Луке не удалось развести оппонента на свой излюбленный прием, спровоцировать на поспешное утверждение, которое можно будет превратно истолковать, особенно выдернув из него какую-то фразу -- то сам Лука уже начинает отплевываться.
Слив засчитан. Отползайте в кусты и зализывайте там свои вавки...