Православные нарушают заповедь

[Ananas]

Мне вот интересно, что делает всевидящее око, на православных храмах?

[YemSalat]

Вы действительно правы в том,что данная тема уже обсуждалась и не раз на этом форуме. Но мне опять не понятны даже не знаю как это назвать, претензии к Православию или же вопросом к Православным? Относительно первого скажу есть такое понятие ВЕРА,по этой причине данная претензия даже не может и рассматриваться не православным,Вы уж простите великодушно но таковы устои православных,это их внутреннее чувство и только их.Ровно так же можно задать Вам вопрос претензию -для чего Вы ходите в своё собрание,храм где замечу присутствует своя атрибутика,своя символика,не уж то Вы ходите в храм дабы поклонится сооружению,обстановки , атрибутике храма?! Что относительно вопроса,то Православный Певчий Вам ясно ответил-что образы,иконы Православные не считают за Бога! Что ещё может быть не понятно? Что относительно заповеди я Вам отвечаю иконам ,образам- не служат! Следовательно заповедь о которой глаголите не нарушается!

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им.

Мой вопрос был скорее по отношению к созданию изображений, чем к тому, что выделили вы.

[Зикар]

Т.е. если намерения положительные - то это не богохульство?

Конечно же нет уважаемый!Богохульство это хула на Бога! В храмах же Православных Бога восхваляют,общаются,благодарят,уповают на Него! Какое же это богохульство? К примеру так между прочим:-Язык человека-слово! Язык книги-буква! Язык художника-образ! Язык музыканта -звук, мелодия!Язык глухонемого-жест!и тд и тп.Это я к тому,что Бог понимает и принимает- любой язык,даже язык без жестов,звуков,буквы,слова -безмолвный язык исходящий из сердца!

[Ananas]

Что же делает масонский символ на (христианских) храмах?
Уважаемые православные, объясните пожалуйста.

[Зикар]

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им.

Мой вопрос был скорее по отношению к созданию изображений, чем к тому, что выделили вы.

Так нельзя вырывать из контекста,лишь то что считаете необходимым Вы.И если вы привели данную заповедь,то будьте добры полностью вникать в её смысл. Так к примеру если я Вырву из данной заповеди контекст и возьму лиши первую её часть то опять же к Вам претензии появятся,смотрим:- Не делай себе кумира...... А теперь ответьте такую книгу как библию Вы себе не сделали ли кумиром? Не в веду ли языка книге-буквы судите?

[Зикар]

Что же делает масонский символ на (христианских) храмах?
Уважаемые православные, объясните пожалуйста.

Почему сразу масонский? Это раннехристианский символ означающей всевидящий глаз Божий,исходящией лучи соответственно образ всеобъемлющего виденья! Кстати символично не только Всевидящее око,изображается в некоторых вписывалось Непроизносимое Имя Бога!

[Ananas]

Почему сразу масонский? Это раннехристианский символ означающей всевидящий глаз Божий,исходящией лучи соответственно образ всеобъемлющего виденья! Кстати символично не только Всевидящее око,изображается в некоторых вписывалось Непроизносимое Имя Бога!

Да, вопрос только в том, кто является на самом деле их богом.

[Renev]

Да, вопрос только в том, кто является на самом деле их богом.
[ATTACH=CONFIG]35372[/ATTACH]

Суеверный вы народ оказывается

Кстати, символ циркуля тоже к Библии восходит:

Когда Он уготовлял небеса, [я была] там, когда Он проводил круговую черту по лицу бездны (Прит.8:27)

[Thyra]

Это же Хони га-Меагел, рисующий круг.

Вообще, официально православные не поклоняются иконам и мощам, а почитают их. Это случается только в случае, если объявлено, что предмет произвел видимость чуда.

Обычная икона служит только визуальным костылем для понимания отдельных аспектов доктрины и мистерий.

Но для той же цели используются и масонские табели, например. Любая самая абстрактная религия пользуется символами, потому что дети учатся по азбуке с картинками.

[Atheist]

У меня нет той дилемы, так как я понимаю, что Бог действует через человека в той мере, насколько человек тот подготовлен быть Ему полезным, как инструмент. Тогда человечество на Руси в большинстве своем было более жестокосердно, чем сегодня. Потому и взаимоотношения внутри социума развивались по другим правилам, нежели сегодня. Вы же сейчас пытаетесь проэцировать поведение человека, выросшего в той языческой среде, с современным поведением людей, выросших в культуре отчасти осоленной благодатью. Ведь даже большинство современных неверующих значительно больше просвещены христианскими ценностями, чем то было при крещении Руси. Тогда жестокость была вообще нормой. Потому и нельзя судить тех людей тем же судом, которым судимо будет наше поколение.

То есть у Вас Бог подстраивается под уровень развития людей, вместо того, чтобы дать им универсальные вечные истины?
Спасибо, я вас понял. Чего только не придумают иные верующие, чтобы замазать неувязки...
Ну, тогда, может быть, и не стоит относиться к Библии как к абсолютной истине, а так, как она того и заслуживает -- к литературному и историческому документу? А то ведь, если вы говорите, тогда была дикость, то освящение Писания с этой дикостью -- является освящением дикости.

Так я же нахожусь на христианском сайте, а не на языческом. А христиане не признают многобожие, но чтот Единого Бога. А все то, что разделяет человека с Богом, становится идолом.

Так вы предпочитаете окуклиться, что ли, и не общаться с иноверцами? Только смысл форума все-таки в другом.

Поклоняться должно только Единому Богу. А все те боги, которым поклонялись язычники, это были либо тварные существа падших ангелов, либо просто фантазии больного воображения.

Это я уже слышал. Вы полагаете, что тысячекратным повторением этой мантры можно убедить язычников, что они веруют неправильным богам?
Или Вы это себя убеждаете?

многие критики Православия превратно освещают позицию православных. А значит они воюют не против истинного Православия, а против какого-то фантома. Августин Блаженный в своей "Исповеди" так описывал свои переживания от встречи с истинным пониманием вероучения Церкви: "Я покраснел от стыда и обрадовался, что столько лет лаял не на православную Церковь, а на выдумки плотского воображения. Я был дерзкий нечестивец: я должен был спрашивать и учиться, а я обвинял и утверждал... Учит ли Церковь Твоя истине, я ещё не знал, но уже видел, что она учит не тому, за что я осыпал её тяжкими обвинениями."

Полагаете, что все критики Православия либо совершенно не знакомы с предметом критики, либо критиковали ее всегда только с той позиции, что Августин?

Нет, те воинственные безбожники не знали православную веру. К тому времени произошло большое отступление от любви.
С Запада принесли много еретических мыслей, которые распространяли вольнодумцы.

Первые еретические мысли принесли участники Отечественной войны 1812 года, Декабристы хотели конституционную морархию и отмену крепостного права... -- какая ересь!

Золотой век русской литературы: Чехов, Тургенев, Толстой, Достоевский... все они сильно влияли на умы и формировали общественное мнение -- тоже еретики проклятые! Толстого православные попы даже от церкви отлучили. А "святой" Иоанн Кронштадтский даже призывал, фактически, к физическому уничтожению великого писателя-гуманиста.

В результате народ духовно стал бесчувственным.

Ну надо же, мощная и богатая РПЦ с кучей священников и полной поддержкой государственной машины -- не смогла противостоять кучке вольнодумцев! Зато теперь такая прекрасная возможность списать все возникшие проблемы на них!

Не исключаю, что и я мог бы сжигать храмы, если бы меня прозомбировали...

А почему вы уверены, что вас не прозомбировали сейчас? Если бы вас прозомбировали тогда -- вы бы и тогда были уверены в святой правоте того, что далаете. разве не?

[Atheist]

Вы бредите насчет Ноя.

Я лишь пересказал вам вашу же Библию. Если вы назвали это бредом -- то тем самым вы назвали бредом Библию
Праведник Ной напился до беспамятства, и валялся без чувств, выставив всю свою срамоту напоказ... -- разве не так?
Его сын Хам случайно увидел отца в самом непотребном виде, и рассказал своим братьям, за что Ной проклял на рабство все его потомство, тем самым, "освятив" то, что определеныне народы (которые якобы потомки Хама) просто обречены Божьей волей на вечное рабство. Рабовладельцы и работорговцы именно на эту часть Библии постоянно и ссылались, "доказывая", что негры обречены на рабство именно волей Божьей.

Вам хочется посмеяться,ну так посмотрите Задорнова.

Вы веселее пишете

или вам доставляет удовольствие уродовать Библию?
Спешу вас удивить,вы не делаете мне хуже,а себе.

Вам очень хочется думать, что критикой я обрекаю себя на вечные муки -- поэтому вы так и думаете.
Вы же сами давно запретили себе критически мыслить.

тема очередная провокация.

А вас никто не заставляет читать, если вам это так не нравится. Но вы будете это читать...

- - - Добавлено - - -

Читая Ваш вопрос, любой здравомыслящий человек, задает себе такой вопрос: На каком основании Вы обвиняете Христиан в нарушении заповеди Божией?

Осктитесь, никто вас ни в чем не обвиняет. Молитесь чему хотите.
Вас лишь спрашивают, как вы это увязываете с Заповедями.
Не хотите отвечать, а изображать из себя оскорбленного в лучших чувствах -- ваше право.
А право читателей сделать свои собственные выводы.

[Atheist]

В г. Севилья (Испания) существует фанатическое соперничество между поклонниками «Девы» Virgen de la Macarena и «Девы» Virgen de la Esperanza. В соборе в г. Шартр (Франция) имеются три «Девы» мадонна крипты, мадонна колонны и мадонна «Belle Verrière», из которых каждая имеет своих поклонников. Верующие, очевидно, убеждены в том, что изображение их мадонны в какой-то мере превосходит другие хотя все три изображения представляют одну и ту же персону! Следовательно, поклонение приносится, определенно, не тому, кто изображен, а самому изображению.Итак, что католическая церковь оправдывает как относительное поклонение, в действительности часто оказывается поклонением изображению. Ввиду вековых обычаев, теологическое хитроумие не имеет почти никакого значения.

В Православии тоже есть деление икон на более и менее чудотворные.
Верят, например, что именно определенное изображение Богородицы куда вернее "услышит" молитвы, а не то, что в ближайшем храме, и поэтому едут за тридевять земель именно к "чудотворной иконе" с просьбами (об исцелении или какими другими)...

Здесь все признаки именно идолопоклонства, -- в вере, что какие-то изображения обладают большей чудодейственной силой, нежели иные...

- - - Добавлено - - -

Православная форма Иконопочитания не является греховной.

Но РПЦ ведь как раз поддерживает и культивирует именно такую - "негреховную" - форму идолопоклонничества!
Понятное дело, что если человек верит, что кусок дерева не важен, а важно только прямое и искреннее обращение непосредственно к Богу, -- зачем ему тогда ехать молиться перед какой-то "особой" иконой, а не пойти в ближайшую церквушку, где наверняка есть аналогичное изображение? А то и вообще можно дома в углу иконку поставить...

Но попам гораздо удобнее собирать бабло именно централизованно -- в местах массового паломничества. Это относится в равной мере и к Католицизму, и к Исламу...

[Atheist]

Сообщение от Ananas
Если тему с самого начала не читали, тогда прочитайте хотя бы первые две, из десяти заповедей.

Я их знаю. Повторяю вопрос - На каком основании Вы обвиняете Христиан в нарушении заповеди Божией? Клевета имеется, факты где?

Где вы увидели обвинения? Вас спросили, как вы увязываете поклонение изображениям (ладно бы только Иисуса, или даже Богородицы, но там ведь еще целый пантеон святых, исполняющих ту же роль, что и мелкие боги в языческих религиях, специализировавшиеся каждый на своих чудесах) -- с Заповедями?
И вразумительного ответа от вас так и не получили, на что и указывается.
Если вы в ответ предпочитаете изображать оскорбленную невинность - ваше право.


ЗЫ. кстати. Слово "христиане" принято писать все-таки с маленькой буквы.
А вот слово "заповедь" (особенно если это относится к какой-то определенной, единственной) - верующие обычно пишут с заглавной.

- - - Добавлено - - -

Кто придумал такую формулировку, что Библия мерило действия последователей Творца? А как же Авель, Енох, Ной и многие другие праведники, никогда не читавшие Библию? - Вас обманули.

Им Библия была не нужна, они руководствовались прямыми указаниями Бога. Понятное дело, что это выше Библии.
Бог, даже если он дал закон, и закон этот записан в СуперКниге, то сам же Бог может в любой момент этот закон либо отменить, либо приостановить его действие, либо ввести исключение.

- - - Добавлено - - -

Да я же уже столько здесь указывал на отличие между православным иконопочитанием и языческим идолопоклонством! Что трудного в восприятии, что православное иконопочитание не предполагает воздаяния Божеских почестей иконам, как то было у язычников.

Да сколько бы раз вы ни указывали, и повторяли -- люди же имеют глаза, и видят и отличия и сходства.
То, что вы предлагаете посмотреть на все с определенного угла, -- с вашей позиции, - это понятно, но точек зрения на предмет может быть очень много.
"Когда кругозор человека сужается настолько, что стягивается в точку, человек предпочтет встать на нее, и гордо заявить: "Это моя точка зрения!""

[Atheist]

Сообщение от Лука
Перечитал все Ваши посты в этой теме. Вы не представили ни одного факта поклонения Христиан изображениям, молитву изображениям, а также то, что "православный народ, не может молиться без икон, так как это делали Иисус и его ученики". Очевидно, что всякий, кто утверждает это бездоказательно -лжет.

Зашел к вам в личку и просмотрел список ваших сообщений на этом форуме, оказывается, обвинение собеседника во лжи, это ваш любимый аргумент.

это называется светошумовая граната
Очень удобно, чтобы отвлечь внимание от сути дела. Т.е. по существу -- троллизм.

Хорошо, что Вы поняли - лгать о Христианах на этом форуме Вам не дадут. Христианин обязан обличать ложь ибо, как сказал Христос, лгущие - дети диавола. В ответ на просьбу представить доказательства Христианин их предоставляет, а дитя диавола начинает искать повод придраться к собеседнику и таким образом избежать обличения своей лжи. Повторяю просьбу - подтвердите фактами поклонение Христиан изображениям...

Вот:


Здесь прекрасно видно, что поклоняются определенной конкретной иконе (так же в инете полно фотографий и их лобызания) -- в то время как на стенах храма можно видеть множество других икон, но одна из них, очевидно, самая "крутая" -- перед нею и падают ниц

[Atheist]

Кстати, даже те люди, которые считают себя православными только по крещению, но ведут обычный мирской образ жизни, не особо ревнуя о духовном возрастании, по моим наблюдениям тоже понимают, что икона - это не Бог. Т.е., не стоит думать о людях так примитивно, что они такие дураки. Я сегодня вообще не припомню, чтобы мне попадались люди, верящие, что икона - это и есть Бог. Хотя в антиправославной литературе таких оговоров встречал много.

Речь не о том.
Конечно же, главный бог всегда остается главным богом -- у любых язычников.
Дело в том, что иконы наделяются способностью самостоятельно творить чудеса -- т.е. атрибутами мелких божков.
И, таким образом, получается многобожие.

Если задать православному вопрос о том, верит ли он в то, что САМА икона способна сотворить чудо -- то очень многие (возможно, большинство) ответят утвердительно. И мало кто добавит, что, мол, силою Божией...

- - - Добавлено - - -

...истина есть и за страницами Библии. Единственный критерий истины в том, что она никогда не будет противоречить Библии, это да.

Поэтому-то вам и приходится постоянно писать-переписывать толкования Библии, -- чтобы увязать ее с уже общеизвестными фактами.
В результате, уже почти весь Ветхий Завет объявили аллегориями, уже и Новый Завет принялись аллегоризировать... -- все неудобное объявляется иносказательным, смысл которого не понять без бутылки толкований специальных людей -- т.н. "святых старцев".

Вот так и происходит постепенная подмена оригинальных текстов более поздними "откровениями", в результате чего Христианство уже раздробилось на безумную тучу сект, больших и малых...