Христос и Ветхий Завет.

[Богдан Шевчук]

и Коран - суть единое Слово одного Автора

По Вашему Бог Авраама, Исаака, Иакова послал "пророка" в мир, со словами "убейте каждого еврея" и дал ему книжку, по радикальности круче "Майн Кампф" (?)
Коран никакого отношения к Богу Авраама, Исаака, Иакова не имеет. Для меня это очевидно. У Вас недостаток информации, вам сюда.

[Atheist]

Сообщение от Богдан Шевчук...Больше того, они претендуют на всемирный халифат. И когда вашему близкому человеку будут отрезать голову, во время великой скорби, те люди, потомки тех кто остался, Вы много раз подумаете о том, как Бог такое допустил.

А те, кому сейчас режут голову, у них разве нет близких? Да, ответственность несет человек, но в том то и дело, что израель ВЗ перекладывает ответственность на Бога. Идет и убивает по слову Бога.

Так в этом-то и весь фокус, что "по слову Бога".

У человека нет природной внутренней жестокости типа "разбить младенцев о камень", наоборот, все существо человеческое направлено на то, чтобы защитить и позаботиться о беспомощном существе, даже чужом. Надеюсь, каждый испытывал подобные чувства, хотя бы когда видел потерявшегося незнакомого малыша, горько плачущего без мамы.

А что говорят попы разных конфессий (в т.ч. и тот египетский клерикал) якобы от имени Бога?
"Блажен, кто разобьет младенцев твоих о камень!" -- и требуют беспрекословного подчинения воле Бога, за которую выдают свои подлые интересы.

Сколько раз читаем о любом убийстве ВЗ с оправданиями.... Как что понравилось, иди, убей и возьми. И скажи что тебе Бог велел. Кто спорить будет, богоизбранность ведь....А другие не Твои дети. Их убивать. Разве не все мы дети Бога, разве не о том говорит нам Новый завет?

Призывы к убийствам, насилию, грабежам -- у нормального человека вызывают мощный внутренний протест, и надо основательно постараться и покорежить собственную психику, чтобы убить человека, даже совершенно незнакомого.
А ведь именно на корежение психики и подавление собственной воли -- направлены большинство религиозных "таинств".

Если бы Бог хотел от людей подобной жестокости, к которой призывают иные самозваные "пророки" -- стал бы Он вкладывать в души людей чувство сострадания?


«Есть религия или ее нет, добрые люди будут творить добро, а дурные зло. А вот чтобы заставить доброго человека совершить зло тут без религии не обойтись» (Стивен Вайнберг)




- - - Добавлено - - -

Не тратьте себя: Бог - не человек (с)

Вы хотите сказать, что вы -- абсолютно зазомбированы сказками древних скотоводов, и к вашему разуму взывать бесполезно?

Учту.

И вы попробуйте учесть, что я пишу для тех, кто способен понять.
До вас не дошло -- не беда, это форум, есть люди, кто поймет.
Так что бисер не зря мечу, я полагаю.




Дело ведь вовсе не в Боге, а в людях.
В частности, самое существенное здесь, что вы -- человек. Обычный человек.

А люди очень любят прятаться со своими подлостями за спину Бога.

Собственно, значительная часть Ветхого Завета -- именно об этом.

И вот об этом, в основном, я и говорю.





- - - Добавлено - - -

По Вашему Бог Авраама, Исаака, Иакова послал "пророка" в мир, со словами "убейте каждого еврея" и дал ему книжку, по радикальности круче "Майн Кампф" (?)
Коран никакого отношения к Богу Авраама, Исаака, Иакова не имеет. Для меня это очевидно. У Вас недостаток информации, вам сюда.

Коран -- это "Новейший Завет", апеллирующий к авторитету все того же Бога и тех же пророков Ветхого Завета.
В этом он всего лишь на один шаг дальше от Ветхого Завета, нежели Христианство.

[Богдан Шевчук]

Коран -- это "Новейший Завет", апеллирующий к авторитету все того же Бога и тех же пророков Ветхого Завета.
В этом он всего лишь на один шаг дальше от Ветхого Завета, нежели Христианство.

Это кто Вам такое сказал? Вы видимо не в курсе что там написано. Читайте вот сюда.

[Atheist]

Это кто Вам такое сказал? Вы видимо не в курсе что там написано. Читайте вот сюда.

У меня собственные мозги есть. И глаза, чтобы видеть. И Коран я читал, в отличие от вас.


Кстати, ваши ссылки меня не удивили, а лишь позабавили.
Прямо как старые добрые советские времена, когда буржуазное искусство изучали по критике в советских газетах


Даже по чисто формальным показателям, например, практически полному совпадению списка ветхозаветных пророков -- уже можно понять, что Коран -- это вся та же стряпня, лишь под новым соусом.

[Йицхак]

[QUOTE=Atheist;3849951]Вы хотите сказать, что вы -- абсолютно зазомбированы сказками древних скотоводов, и к вашему разуму взывать бесполезно?[/COLOR]Улыбнулся.Не тратьте себя на демагогию. [QUOTE=Atheist;3849951]И вы попробуйте учесть, что я пишу для тех, кто способен понять.[/COLOR]Видите ли, понять можно нечто здравое. Если бы Вы писали на атеистическом форуме с просьбой понять, я бы Вас понял. А Вы изволите писать свои откровения на форуме христианском, но с таким милым по наивности желанием.А столь дивную "логику" понять нельзя.

[Atheist]

[QUOT E=Atheist;3849951]Вы хотите сказать, что вы -- абсолютно зазомбированы сказками древних скотоводов, и к вашему разуму взывать бесполезно?[/COLOR]Улыбнулся.Не тратьте себя на демагогию. [QUOT E=Atheist;3849951]И вы попробуйте учесть, что я пишу для тех, кто способен понять.[/COLOR]Видите ли, понять можно нечто здравое. Если бы Вы писали на атеистическом форуме с просьбой понять, я бы Вас понял. А Вы изволите писать свои откровения на форуме христианском, но с таким милым по наивности желанием.А столь дивную "логику" понять нельзя.

Как только мысли у человека смешаются -- это сразу же заметно по тому, как его одолевает косноязычие, или он начинает заикаться...

[Богдан Шевчук]

У меня собственные мозги есть. И глаза, чтобы видеть. И Коран я читал, в отличие от вас.
Кстати, ваши ссылки меня не удивили, а лишь позабавили.
Прямо как старые добрые советские времена, когда буржуазное искусство изучали по критике в советских газетах
Даже по чисто формальным показателям, например, практически полному совпадению списка ветхозаветных пророков -- уже можно понять, что Коран -- это вся та же стряпня, лишь под новым соусом.

Уже стряпня? А было так торжественно и Слово и Автор с большой буквы.
Бывает.
Если Ветхий Завет это выдумки евреев, то конечно Коран это слово Бога. Логика железобетон.
А любая критика это как советские газеты. И отличное мнения от Вашего всегда ошибочно и тд. и тп.

p/s Кстати, по ссылкам что я дал, там информации на месяц чтения. А Вы быстры однако. Понятно как Вы читали и Коран и Ветхий Завет и вообще..

[Atheist]

Уже стряпня? А было так торжественно и Слово и Автор с большой буквы.

Да, стряпня с большой буквы. Высокая кухня, тыкскыть.
Более трех миллиардов народу в общей сложности это кушает в настоящее время, лишь приправы разные добавляет.
Какой еще шеф-повар похвалится тем, что его блюда пользуются такой популярностью?

Бывает.
Если Ветхий Завет это выдумки евреев, то конечно Коран это слово Бога. Логика железобетон.

Нет, это у вас железобетонные мозги, не способные различить очевидные иронию и сарказм.

А любая критика это как советские газеты. И отличное мнения от Вашего всегда ошибочно и тд. и тп.

Смешна не критика, смешно ваше предложение познакомиться с Кораном через примитивную, в основном, критику от христиан.
Могу взаимно посоветовать вам познакомиться с Библией с нового ракурса -- по критике на мусульманском интернет-портале. Хотите?

p/s Кстати, по ссылкам что я дал, там информации на месяц чтения. А Вы быстры однако. Понятно как Вы читали и Коран и Ветхий Завет и вообще..

Умные вещи требуют времени на чтение и осмысление. А глупость чаще всего видна прямо с первых слов...
Но вы не поняли даже, что я смеялся вовсе не над содержанием этой критики...
...впрочем, повторять не буду, все равно бесполезно.
Захотите понять -- перечитайте, что я написал, и напрягите мозги.

[timur123456789]

Здравствуйте. Это мой второй опыт общения с христианами онлай, надеюсь что он будет успешнее первого. Первый был в нескольких группах фейсбука, которые позиционируют себя христианскими... Скорее всего, они являются именно такими, но пишут там только православные, и меня послали. Сначала молится, сходить в церковь, а потом просто на 3 весьма известных букв. Без диалога, без ответов, обвинив во всех смертных грехах. Ладно, Бог им судья.
Теперь, собственно, вопрос.
Можно ли верить в Христа, ставя под сомнение большинство книг Ветхого Завета?
Почему....
Как известно, Ездра в свое время восстанавливал ВЗ, так что ранние тексты не сохранились. При чем некоторые книги вошли в Септуагинту, но не вошли в еврейское Писание. Кроме несоответсвий в авторстве, ну не могу я поверить в Бога Любовь, который посылает людей совершать геноцид только по тому, что Он сам решил не давать им откровения о Себе. А так же не могу объяснить себе святость некоторых ВЗ персонажей, ведь за такое попирание заповедей НЗ говорит о духовной смерти. Так что ИМХО или Бог меняется, или созданный Ездрой ВЗ представляет собой просто епос. Бог не изменяется, следовательно второе объяснение. Но тут мне говорят, что все Писание написано именно Богом, и следовательно богодуховнно. Но я как то не могу принять Христа как Бога ВЗ. Не получается.
Спасибо всем заранее.

Бог не меняется, меняется ВОСПРИЯТИЕ БОГА людьми.

Люди были злые в ВЗ, поэтому и восприятие Бога у них было искаженное.

Поэтому ИМ ТАК ВОСПРИНИМАЛОСЬ что Бог посылает их убивать не винных детей.

Однако всё что написано в ВЗ слово Бога, но Его следует воспринимать КАК ОБРАЗ, а не буквально, к примеру где говоритья в войнах, следует понимать войны духовные которые олицетворяют битва внутри нас против зла и лжи. Об этом говорит писание:

11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(RST 1Кор.10:11)


6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
(RST 1Кор.10:6-9)

Это все были ОБРАЗЫ чтобы мы на них учились, в том числе как делать не надо, если кому то ВОСПРИНИМАЛОСЬ что Бог хочет чтобы они убивали невинных детей, ЭТО по тому так воспринималось что у них злое восприятие. Однако сейчас мы из этого должны сделать соответствующие уроки.

[elena88]

А где Вы видите что Израиль перекладывает ответственность на Бога? Ветхий Завет констатирует факты.

Смотрите на это так.
Бог эту землю дал Аврааму, и пообещал потомков, и приоткрыл план спасения всего человечества который был тесно связан с этой землей.
Что делает диавол? Он населяет эту землю своими сторонниками, думаю не обошлось и без смешения ДНК падших ангелов с человеком, бо были еще потомки тех, к чьим предкам входили сыны Божьи, короче, были типо богатыри по 4 метра ростом.
Что мы имеем. Имеем план Бога по спасению человечества и имеем план диавола по, шоб так и осталось, смерть, ад, и все такое.
И, как думаете сколько времени прожили бы израильтяне на той земле? Думаю не долго, потихоньку их бы вырезали "местные" жители. О времена о нравы!
Поэтому возвращаемся к истокам.

И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,
а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй;
в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
(Бытие, глава 15/13-16)

Перевожу. Пока евреи пахали в рабстве на Египет, племена на земле данной Богом их отцу творили чудачества. Наверное убивали, грабили, занимались оккультизмом, и падали во все тяжкие.
Какой итог? Закончили как Содом и Гомора, только посредством евреев, не огня с неба.

дьявол не может творить. Не впадайте в дуализм. А раз дьявол не может творить, то никем и ничего он не населяет. Все люди творения Бога. Вся ваша логика ошибочна, т.к. она основана на неверной предпосылке.

- - - Добавлено - - -

Бог не меняется, меняется ВОСПРИЯТИЕ БОГА людьми.

Люди были злые в ВЗ, поэтому и восприятие Бога у них было искаженное.

Поэтому ИМ ТАК ВОСПРИНИМАЛОСЬ что Бог посылает их убивать не винных детей.

Однако всё что написано в ВЗ слово Бога, но Его следует воспринимать КАК ОБРАЗ, а не буквально, к примеру где говоритья в войнах, следует понимать войны духовные которые олицетворяют битва внутри нас против зла и лжи. Об этом говорит писание:

11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(RST 1Кор.10:11)


6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
(RST 1Кор.10:6-9)

Это все были ОБРАЗЫ чтобы мы на них учились, в том числе как делать не надо, если кому то ВОСПРИНИМАЛОСЬ что Бог хочет чтобы они убивали невинных детей, ЭТО по тому так воспринималось что у них злое восприятие. Однако сейчас мы из этого должны сделать соответствующие уроки.

Какой, простите, образ??????????????????????? Речь идет о геноциде и убийствах, без никаких образов. Конкретно.Какое, простите, духовное??????????? Убивали конкретно, при чем Бог послал убивать. Я уже не говорю о том, что сначала сделать женщине ребенка, а потом выгнать ее подходит под описание мужского самца без ответственности, но никак не родоначальника, богоизбранного, и по божьей заповеди. И пока молчу про прочие гадости.

[Богдан Шевчук]

Смешна не критика, смешно ваше предложение познакомиться с Кораном через примитивную, в основном, критику от христиан.
Могу взаимно посоветовать вам познакомиться с Библией с нового ракурса -- по критике на мусульманском интернет-портале. Хотите?

Откуда Вы знаете что она примитивная? Вы так быстро прочитали стояптцот страниц текста?
Вот об этом и говорю. Ваше суждения поверхностны, и наверное так во всем. Вы как бы сами намекнули.

Умные вещи требуют времени на чтение и осмысление. А глупость чаще всего видна прямо с первых слов...

Вот вот, с первых Ваших слов, что я увидел, и видно, что Вы пишите глупости, что Коран это слово Бога а Ветхий Завет выдумали евреи.
Но, Вы даже сами об этом и не догадываетесь, что пишите глупости, так бывает.
Есть даже целые сообщества людей которые в искренней уверенности, что во всех проблемах мира виноваты евреи, по ихнему жиды. Они так в этом уверенны, что считают как будто все другие дураки если этого не понимают.
А еще есть люди которые уверенны, что Земля плоская и они ученые. Вот такое вот бывает.
Но видимо Вы до этого момента в Коране не дочитали.

- - - Добавлено - - -

дьявол не может творить. Не впадайте в дуализм. А раз дьявол не может творить, то никем и ничего он не населяет. Все люди творения Бога. Вся ваша логика ошибочна, т.к. она основана на неверной предпосылке.

Да, да, спасибо что поправили. Он не творит, я не это имел ввиду, что Вы подумали.
Он разными другими способами населил эту землю. По типу "а не кинуть ли вам здесь свои корни" и все такое, путем разных манипуляций.

Да и здесь без него не обошлось, думаю. Если Вы читали книгу Еноха, + к этому.

Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Бытие, глава 6/1-7)

Есть мнение что таким образом пытались испортить человеческий вид. Смешение ДНК, человек-женщина с падшими ангелами. Задумка такая была, чтобы человек уже не смог спастись, никогда.
Так что, возможно, разные там животинки, люди-звери, великаны, и все такое, вполне имело место быть. Греки про это много писали, в древности.

[timur123456789]

Какой, простите, образ??????????????????????? Речь идет о геноциде и убийствах, без никаких образов. Конкретно.Какое, простите, духовное??????????? Убивали конкретно, при чем Бог послал убивать. Я уже не говорю о том, что сначала сделать женщине ребенка, а потом выгнать ее подходит под описание мужского самца без ответственности, но никак не родоначальника, богоизбранного, и по божьей заповеди. И пока молчу про прочие гадости.

Какой, простите, образ?

Вот какие образы: образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.(RST 1Кор.10:11)

Убивали конкретно, при чем Бог послал убивать.

Да убивали конкретно, однако потому что люди с ИЗВАРЩЕННЫМ ПОНИМАНИЕМ и поэтому им ВОСПРИНИМАЛОСЬ что Бог их посылает убивать.

[U2.]

Да убивали конкретно, однако потому что люди с ИЗВАРЩЕННЫМ ПОНИМАНИЕМ и поэтому им ВОСПРИНИМАЛОСЬ что Бог их посылает убивать.

Т.е. Бог посылал их гостинцы передать, а они пошли и убили?

Я уже не говорю о том, что сначала сделать женщине ребенка, а потом выгнать ее подходит под описание мужского самца без ответственности, но никак не родоначальника, богоизбранного, и по божьей заповеди. И пока молчу про прочие гадости.

Это, видимо, про Аврама? Говорят, времена такие были, все так делали...
Ща Вам местные специалисты объяснят, что негоже принципы современного гуманизма к тем людям. И что взамест нужно просто подражать их вере. Да.

[Atheist]

Откуда Вы знаете что она примитивная? Вы так быстро прочитали стояптцот страниц текста?

Многие из этих статей я уже читал. Некоторые не так уж и плохи, надо признать. Но ряд из них -- лишь на смех, например, "Православная критика Ислама", "Почему Данте поместил Мухаммеда в девятый круг Ада?" и т.п.
Ряд других, например" , "Мухаммед: Убейте каждого еврея (теория и практика геноцида)", или "Эндрю. Почему Коран не чудо" -- потрясающе симметрично той критике, что мусульманские исследователи пишут о Библии.

Вот об этом и говорю. Ваше суждения поверхностны, и наверное так во всем. Вы как бы сами намекнули.

Вы верите в то, во что вам приятно верить. Все, что вам неприятно, вы признавать не хотите. Но факты не перестанут быть фактами лишь от того, что они вам не нравятся.

Вот вот, с первых Ваших слов, что я увидел, и видно, что Вы пишите глупости, что Коран это слово Бога а Ветхий Завет выдумали евреи.
Но, Вы даже сами об этом и не догадываетесь, что пишите глупости, так бывает.

Как?
До вас до сих пор не дошло, что это была ирония, -- хотя я уже сказал об этом открытым текстом?
Вы просто уникум, даже РусланН, наверное, сообразительнее вас.

[timur123456789]

Т.е. Бог посылал их гостинцы передать, а они пошли и убили?


.

34 Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно.
35 Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
(RST Лук.11:34,35)

У людей было грязное око, поэтому они видели всё грязно, и их тело было грязное и поступки , поэтому им ВОСПРИНИМАЛОСЬ что Бог их посылает убивать.