Вначале был смысл?

[Тобос]

Если верить написанному в Библии - слово Бога может быть бессмысленным вполне.

Вот смотрите:
"1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства...
13 Не убивай."
(Исход 20:1-1-13)

Теперь читаем это:
"26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек."
(Исход 32:26-28).

Тобос, там совершенно разные глаголы: в первом случае-лирцоах, во втором-лаарог. Просто их перевели одинаково,-убить,-исказив весь смысл.

Orly, разместите здесь Ваш перевод каждой из цитат, пожалуйста...

[мизюн]

Т.е. мы рождаемся некими сгустками эгоизма? А отчего тогда заливаемся плачем, а не смехом с первым вздохом?

От боли конечно, а потом запоминаем что стоит заорать - мамкина си... грудь, тут как тут.
А эгоист человек по тому, что является существом социальным, а в социуме существует иерархия, вот и прихолится вольно или невольно, противопаставлять себя окружающим.

[OlegAlekseev]

OlegAlekseev, скорее всего, причина того, что питекантроп заговорил кроется в Вашем 3-м пункте:
,-причем это даже не слабость, а беспомощность.
Ведь и первое слово младенца "дай" (...у русскоязычных младенцев,-замечу,-у ивритоязычных это, как ни странно, "аба"-папа...) от его полной беспомощности, а не от эгоизма.
Сила хомо сапиенс-в слове.

Если со всем согласен и нечем дополнить, то отвечать как бы не надо?

[OlegAlekseev]

От боли конечно, а потом запоминаем что стоит заорать - мамкина си... грудь, тут как тут.
А эгоист человек по тому, что является существом социальным, а в социуме существует иерархия, вот и прихолится вольно или невольно, противопаставлять себя окружающим.

Не путайте противопоставление себя окружающим и попытку занять более высокое место в иерархии. Во втором случае чел. не отказывается от общения. Природа не заложила в чел-а стремление противопоставлять себя и отгораживаться от людей имхо. Наладить контакт с кем-то не очень просто, потому что с возрастом мы становимся неподецки сложными. Отсюда эгоизм.

[мизюн]

...
Сила хомо сапиенс-в слове.

В начале было слово и слово было у...
Вот она истина, которую подарил человеку Дьявол, отобрав ее у Бога -слово.
Именно оно уподобило нас Творцу, позволило писать стихи и доносы, подписывать новогодние подарки детям и законы о грабительских налогах. Без слова нас бы не было, по раю так бы и слонялись до сих пор две молчаливые тени Адама и Евы.

Дьявол, вот истинный творец человечества. Бог сотворил мир и двоих людей, а Дьявол в одну минуту исправил его творение и дал жизнь всем нам.

[Candle]

А эгоист человек по тому, что является существом социальным, а в социуме существует иерархия, вот и прихолится вольно или невольно, противопаставлять себя окружающим.

Вот уж никогда не думала, что эгоизм оттого, что мы развиваемся в социуме А я-то по простоте душевной думала, что это проявление где-то нашего воспитания, где-то наклонностей, и греховной природы Ведь, даже если обратиться к стратификации, не значит, что каждый думает только о себе....

- - - Добавлено - - -

Дьявол, вот истинный творец человечества. Бог сотворил мир и двоих людей, а Дьявол в одну минуту исправил его творение и дал жизнь всем нам.

Вы хотели сказать разрушитель? Дьявол не создал ничего, он может только портить.

[мизюн]

Вот уж никогда не думала, что эгоизм оттого, что мы развиваемся в социуме А я-то по простоте душевной думала, что это проявление где-то нашего воспитания, где-то наклонностей, и греховной природы Ведь, даже если обратиться к стратификации, не значит, что каждый думает только о себе...


Вы хотели сказать разрушитель? Дьявол не создал ничего, он может только портить.

Да все правильно, но нужно ли нам было бы воспитание живи мы не в социуме?

Дьявол конечно разрушитель уютного мирка созданного Богом, но ведь и Бог создавая мир разрушил хаос.
Изучайте законы диалектики, в частности закон отрицния отрицания.

[Orly]

Orly, разместите здесь Ваш перевод каждой из цитат, пожалуйста...

Тобос.
В заповеди (Исход 20:1-1-13) сказано "ло тирцах"/"не убивай", т.е. не умерщвляй предумышленно с корыстной целью.
В приказе (Исход 32:26-28) сказано "ва-иргу"/ "уничтожьте", т.е. умертвите с целью самозащиты.

У нас в судопроизводстве часто бывают долгие споры между обвиненяющей и защищающей стороной, когда выясняются обстоятельства убийства: имело ли место отягчающее убийство, называемое рецах (как из заповеди Торы) или убийство со смягчающими обстоятельсвами, называемое арига (как из приведенного Вами приказа Торы).

- - - Добавлено - - -

В начале было слово и слово было у...
Вот она истина, которую подарил человеку Дьявол, отобрав ее у Бога -слово.
Именно оно уподобило нас Творцу, позволило писать стихи и доносы, подписывать новогодние подарки детям и законы о грабительских налогах. Без слова нас бы не было, по раю так бы и слонялись до сих пор две молчаливые тени Адама и Евы.

Дьявол, вот истинный творец человечества. Бог сотворил мир и двоих людей, а Дьявол в одну минуту исправил его творение и дал жизнь всем нам.

Мизюн, Вы адепт гностицизма?

[Candle]

Да все правильно, но нужно ли нам было бы воспитание живи мы не в социуме?

Забавно А Вы как это себе представляете: житье в изоляции? Тогда нам не понадобилось бы не только воспитание) Кста, человек существо социальное, более того, очень подвержен феномену толпы и конформизму.

Дьявол конечно разрушитель уютного мирка созданного Богом, но ведь и Бог создавая мир разрушил хаос.

Ну, знаете, разрушить нечто плохое или не приносящее полезности, не предосудительно. Кстати, где написано в библейских источниках, что до сотворения был хаос?

Изучайте законы диалектики, в частности закон отрицния отрицания.

Изучала, не понравилось.

[другоеизмерение]

Осмысление этого и привело меня ко Христу.

Природа вдруг случайно в питикантропе порождает то,чего не имеет -мысли и их звуковое озвучивание.

Дальше еще фантастичней- заговоривший питикантроп вдруг случайно морализуется до уровня армий и судов.(не имея от природы морального посыла,в силу его отсутствия у ней).

После этот первозаконнотермодинамичный в нарушении второго закона,становится по уровню намного выше своего первоисточника(природы).И начинает вдруг часть(случайно,как это бывает в атеизме)управлять целым.

Природа не порождает случайно. Я выше писал, что способности к коммуникации имел и имеет не только чел. Вы слышали песни горбатых китов? Мы просто пошли дальше по уже проложенному эволюцией пути.
Предпосылками развития речи и словесно-логического мышления у чел-а могли быть:
1. Особое строение гортани чтобы воспроизводить разные звуки.
2. хорошие способности к обучению.
3. слабость, как основной стимул заставляющий чел-а требовать помощи и оказывать помощь. Короче действовать в команде.

Я бы на вашем месте перебрал все естественные причины прежде чем принемать сверхъестественные.

- - - Добавлено - - -



А эгоисты все хохотунчики? Плачем потому что в животе у мамы комфортнее имхо.[/QUOTE]




Особое строение гортани- весьма не случайно.

Но заложить в физическую гортань метафизическое действие- как возможно той(природе),если она не метафизична?

Все естественные причины истекают из Первопричины,и если она газ неразумный невесть откуда взявшийся,то как неимеющее изначала в середине заимев наделит?

[другоеизмерение]

От боли конечно, а потом запоминаем что стоит заорать - мамкина си... грудь, тут как тут.
А эгоист человек по тому, что является существом социальным, а в социуме существует иерархия, вот и прихолится вольно или невольно, противопаставлять себя окружающим.

На основании каких внутренних стандартов,происходит противопоставление?Их начало откудо?Они самосущи или их дал кто разумный(неразумный)?

[Orly]

Но заложить в физическую гортань метафизическое действие- как возможно той(природе),если она не метафизична?

другоеизмерение, сейчас Вам объяснят, что потребность в "метафизической" артикуляции языком во рту возникла вследствие необходимости коммуникации между слабыми, по сравнению с животными, существами и была средством выживания вида.

Ок. Это насчет простой коммуникации хомо сапиенсов. Вопрос: а зачем нужны стихи? какой смысл в музыке?
У меня есть знакомый, который пишет музыку. Он утверждает, что мелодии не придумывает, они сами приходят к нему.
Как-то один из тель-авивских театров заказал ему музыкальное сопровождение к спектаклю,-за две недели сочинить, аранжировать и оркестрировать. Он неделю ходил, мучился, "выдумывал" музыку и ничего не мог "сочинить". Уже отчаялся, хотел отказаться.
И вот сидит он в кафе на берегу моря, заказал вина и ждет когда принесут основное блюдо. И тут произошел конфуз: официантка уронила полный поднос посуды. Он, как человек хороший, бросился помогать ей, наклонился и в тот самый момент, когда он собирал осколки,-то ли вино ударило в голову, то ли еще что,-в ней зазвучала та самая музыка.

Так откуда приходит музыка и какой в ней смысл?

[OlegAlekseev]

Ок. Это насчет простой коммуникации хомо сапиенсов. Вопрос: а зачем нужны стихи? какой смысл в музыке?
У меня есть знакомый, который пишет музыку. Он утверждает, что мелодии не придумывает, они сами приходят к нему.
Как-то один из тель-авивских театров заказал ему музыкальное сопровождение к спектаклю,-за две недели сочинить, аранжировать и оркестрировать. Он неделю ходил, мучился, "выдумывал" музыку и ничего не мог "сочинить". Уже отчаялся, хотел отказаться.
И вот сидит он в кафе на берегу моря, заказал вина и ждет когда принесут основное блюдо. И тут произошел конфуз: официантка уронила полный поднос посуды. Он, как человек хороший, бросился помогать ей, наклонился и в тот самый момент, когда он собирал осколки,-то ли вино ударило в голову, то ли еще что,-в ней зазвучала та самая музыка.

Так откуда приходит музыка и какой в ней смысл?

У нас мысли движутся в одном направлении. Я тоже задавал себе вопрос зачем нужна музыка.
Музыка- это чистый смысл. Приходит она из правого полушария, которое занимается интеграцией всего психического материала. Интеллект не знает откуда приходит музыка, потому что правое полушарие не устанавливает причинно-следственные связи и не рассказывает почему оно сочинило реквием, а не вальс. Музыку сочиняют и слушают для тренировки правого полушария. Чел. хорошо научился анализировать, расчленять видимое и слышимое. Способность к синтезу у нас отстает. Это отставание помогает сократить музыка (особенно классическая).

Музыка хороша тем, что никогда не врет и ничего не внушает.

[Тобос]

В мою бытность руководителем деревообрабатывающего предприятия в колонии строгого режима(да, да был и такой период в моей "многострадальной" жизни)...
Да, так вот, такие яркие индивидуальности как Вы, сударь, толпами стояли в очереди в надежде, что я возьму их на работу.

...и Вам тогда очень нравилось то Ваше положение "господства" над людьми, поставленных не Вами в положение просящих - верно?

Знаете, высокая самооценка -- это хорошо, просто замечательно. Хорошо, когда она подтверждена соответствующим поведением, поступками и делами. И очень плохо, когда твое самомнение перерастает в самолюбование!
Вам сделали замечание, справедливое и корректное замечание. Вы же вместо того чтобы извинится или, хотя бы, просто промолчать, стали упорствовать в своем хамстве. Сударь, Вы скверный человек, извините!

И кто же это мне сделал замечание, сам посчитав его справедливым и корректным?
Да и по какому поводу было замечание, собственно?:
Лично с Вами я не переписывался - беседа была с Игорем Голаевым и Вас в той беседе я не то что быдлом не называл, но не упоминал вообще.
Вы активировались сами, узнав среди серой толпы и себя лично - в результате чего и происходит сейчас наш диалог.

А промалчивать, обладая собственным мнением - это (с определённого момента в моей жизни) не мой принцип, извините и вот почему:

В институте на первом курсе учился со мной в группе Максим Арнольдович Тарасюк. Интересный парень, выйдет к доске и говорит ко всем "господА".
А ещё тогда виниловые пластинки были - сейчас их слушают только меломаны, на дисках не то. У Максима тех пластов столько было, что каталог еле в тетрадь из 48 листов вмещался - я видел. С Максимом тем я не водился, вообще я замкнутый был. Но был у меня и более близкий согрупник Андрей Б.
Фамилию писать не буду - могут через поисковик выйти, а потом мало ли что. Был у меня уже один скандал - Игорь знает. Хотя тот случай вообще крутой - там явно видно что Бог таки есть. Я вам, друг Рафаэль могу в личку сбросить - у некоторых участников уже есть.
Так вот - однажды у Владимирского собора в Киеве тот Максим повздорил с ментом, Максима естественно забрали, потом выпустили, но в институт пришло письмо. А на такие письма положено было реагоровать. Вот и собрали группу, пришёл зам.декана, активисты какие-то и начали разбираться.
Зам.декана внёс предложение - отчислить Тарасюка Максима Арнольдовича из института без права восстановления.

За одной партой слева/направо сидим - Андрей Б. - я - Максим Тарасюк.
Стали голосовать.
- Кто "ЗА"?
...я смотрю, почти все "ЗА" голосуют, а я также на волоске бывал - в первую сессию две двойки - два предмета вёл один доцент Фёдор Титович Барановский. На мат.анализе он меня со шпорой поймал - это автоматом "пара", а вторую за компанию поставил. Но я потом пересдал - не об этом сейчас.
Короче - я проголосовал как большинство - "ЗА" - отчислить негодяя, который милицию не уважает, которая меня бережёт.
- Кто "ПРОТИВ"?
Андрей Б. поднимает руку...а через меня Максим говорит: "Спасибо, Андрей!".
Я понял, что я - говно.
Потом иногда вспоминал тот случай, но время такие моменты уносит.

Мой дед Соломон уже давно умер, и я часто бываю на кладбище, тем более что из дома на дачу езжу на велике именно через кладбище - главное городское, на Берковцах (кто Киев знает). Сейчас там почти мест уже нет, но иногда подхоранивают вдоль дорог.
Однажды вижу рядом с дедом - уже и подхоронили и памятник успели поставить - Тарасюк Максим Арнольдович, ск. в 30 лет, "Любовь и боль наша" - написано.
Теперь я никуда от этого не денусь, но и пахабиться не хочу, за тот случай до сих пор меня совесть гложет.
...Ведь можно было и не отчислять, достаточно слово взять и сказать против зам.декана.
Так это я сейчас такой грамотный.
*************

Так что идите-ка Вы, Alex-Rost, в толпе из многих своей дорогой со своими замечаниями и предложениями :
"13 ...широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;"
(Матфей 7:13)

[OlegAlekseev]

Ну, знаете, разрушить нечто плохое или не приносящее полезности, не предосудительно. Кстати, где написано в библейских источниках, что до сотворения был хаос?

Разрушить хаос- это круто! Но почему хаос бесполезен?
"В хаосе, грубо говоря, есть все: каждый может увидеть в нем и взять себе все, что он может увидеть и понять. Хаос материал. Дух, воля, видение, ведение, знание это инструменты. Цель поглощение энергии хаоса и превращение ее сначала в духовную, а потом и в материальную культуру."

Журнальный зал | Урал, 2007 N4 | Лев ХАБАРОВ - О пользе хаоса.

Энергетика рождения любой идеи, мыслительного процесса, целеполагания зависит от того, насколько предъявленная неразбериха богата предчувствиями, ассоциациями и предположениями. Эта множественная образность доводит мозг до кипения, и в этом вареве начинают рождаться смыслы, идеи и истины. Именно поэтому самые разнообразные тусовки биеннале, триеннале, вентеннале, фестивали, симпозиумы создают животворящий хаос.