Вначале был смысл?

[Orly]

Orly , вы не подскажете что писали о логосе Платон, Аристотель и Плотин?

Издеваетесь?

- - - Добавлено - - -

Как вообще возникли слова, речь? Что говорит наука?

Человеческая речь родственна танцам пчел, изменению окраски осьминогами, львиному рычанию и коровьему мычанию. Животные тоже имеют способности к коммуникации!
Антропологи утверждают, что наш вид приобрел способность говорить, потому что был слабее других видов приматов и человеку понадобилась помощь сородичей, для того чтобы выжить и охотится на мамонтов. Эту гипотезу подтверждают наблюдения за детьми, которые рождаются без умения говорить, как известно.
Поэтому мне непонятно, зачем Богу говорить слова? К кому он обращался и на каком языке? На иврите?

Скажу, что об этом говорит Библия. Адам стал хомо сапиенс, человеком разумным, когда начал давать имена животным. До того он был лишь захар-у-неква, самец и самка (Бытие, гл.1 ст.27). Предназначением захар-у-неква было лишь плодиться и размножаться, наполняя землю и владычествуя над животными, про наличие речи у перво-людей ничего в Библии не говорится.

[мизюн]

Евангелие от Иоанна начинается словами: "Вначале был логос". Этот отрывок перевели по неясным причинам как "Вначале было слово"...

Логос, можно перевести как мысль или намерение и тогда все становится на свои места - "В начале был план".
Просто куча переводчиков разных времен и образования, а так же упертые представители церкви, так заморочили этот вопрос, что ни кто не озаботился переводом для современного человека. А пора бы, если еще не поздно.

[OlegAlekseev]

Счастье -- оно в пути к счастью...? Согласен. Сам не раз об этом размышлял.
Есть "счастье" как радость достигнутого -- это когда стоишь на пьядестале и со слезами на глазах слушаешь гимн своей страны.
А есть радость творения -- счастье находится в процессе приближения к финишной ленточке...

Читал когда-нибудь Михаила Веллера? Он написал философское сочинение "все о жизни". По Веллеру счастье- в наполненности жизни: эмоциями, событиями, впечатлениями. Наверное он прав. Тогда преследование любой цели убивает счастье потому что кроме цели перестаешь что-либо видеть.

[Alex-Rost]

Читал когда-нибудь Михаила Веллера? Он написал философское сочинение "все о жизни". По Веллеру счастье- в наполненности жизни: эмоциями, событиями, впечатлениями. Наверное он прав. Тогда преследование любой цели убивает счастье потому что кроме цели перестаешь что-либо видеть.

Не, не читал, но мысль интересная.

я думаю, что счастье должно быть недосягаемым. Как женщина, как Всевышний.
Оно должно быть лишь только "обозначенно" где то там впереди. Но(!) на пути его достижения должны быть вехи, которые мы достигаем и, как бы, тренируемся в счастье....

Бред... Ладно, не судите строго.

[OlegAlekseev]

Логос, можно перевести как мысль или намерение и тогда все становится на свои места - "В начале был план".
Просто куча переводчиков разных времен и образования, а так же упертые представители церкви, так заморочили этот вопрос, что ни кто не озаботился переводом для современного человека. А пора бы, если еще не поздно.

Люди уже перевели.

http://www.evangelie.ru/forum/t81113-2.html

Если только между нами, мне не так важно как там Иоанн трактовал логос. Меня интересует потеря смысла (порядка, закона, логоса) человеком, кто в этом виноват и как с этим бороться. Короче психологическая, а не богословская сторона.

Уверен, что христианство возникло именно на волне поиска смысла измученным постоянными проблемами населением Римской Империи. Потерять Бога, веру для многих верующих= потерять смысл.

[Alex-Rost]

Люди уже перевели.

http://www.evangelie.ru/forum/t81113-2.html

Если только между нами, мне не так важно как там Иоанн трактовал логос. Меня интересует потеря смысла (порядка, закона, логоса) человеком, кто в этом виноват и как с этим бороться.

Индустриальная эпоха виновата. , как я понял. Даже перечитал пару раз подряд.

Борис Вышеславцев "кризис постиндустриальной эпохи"

- - - Добавлено - - -

Логос, можно перевести как мысль или намерение и тогда все становится на свои места - "В начале был план".

Я, пожалуй, готов подписаться. Тоже как-то так же думал. Даже выступление у меня есть на эту тему.

[Candle]

А на счет того, решаем ли мы, я могу и поспорить. Бывает, что человек попадает в такую ситуацию, когда решает не он, но "его решают"
Правда, справедливости ради, нужно заметить, что в такое положение чел-к попадает, опять же, благодаря ранее принятому решению.

Такое тоже есть, но.... Как всегда есть Но..... Одно дело когда ты попадаешь, даже совершенно случайно, при не зависящих от тебя обстоятельствах, а другое, когда ты там оказываешься по проведению. Тогда смысл тоже имеется... Просто чет подумалось, можно в чем-то искать смысл, а что такое этот сам смысл???

- - - Добавлено - - -

А заметили, как плавно тема о смысле затронула тему о счастье? В этом что-то есть?

[Alex-Rost]

Такое тоже есть, но.... Как всегда есть Но..... Одно дело когда ты попадаешь, даже совершенно случайно, при не зависящих от тебя обстоятельствах, а другое, когда ты там оказываешься по проведению. Тогда смысл тоже имеется... Просто чет подумалось, можно в чем-то искать смысл, а что такое этот сам смысл???

- - - Добавлено - - -

А заметили, как плавно тема о смысле затронула тему о счастье? В этом что-то есть?

Жизнь без смысла несчастна, выходит, что счастье это и есть смысл?

[ber]

Жизнь без смысла несчастна, выходит, что счастье это и есть смысл?

А еще само слово сЧАСТЬе - быть частью, сопричастным, а вот чего и кому?

[Candle]

Жизнь без смысла несчастна, выходит, что счастье это и есть смысл?

Тогда ответ напрашивается сам, по крайней мере для верующих, что есть Смысл ...

А еще само слово сЧАСТЬе - быть частью, сопричастным, а вот чего и кому?

Странно, но вспомнила слова Христа Петру, "Если, то... не имеешь части со Мною...". Кстати, там была проявлена любовь на деле.

[Orly]

По Веллеру счастье- в наполненности жизни: эмоциями, событиями, впечатлениями.

Олег, эмоции, события и впечатления преходящи. Хорошо еще если они положительны, тогда в жизи есть радость. А если вследствие отрицательных событий приходят негативные эмоции и впечатления, счастье кончается?
Счастье-нечто более всеобъемлющее.
Счастье по-другому именуется блаженством.
А теперь вспомните заповеди блаженств Христа.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся...
Блаженны нищие духом...
Блаженны изгнанные за правду...
Блаженны гонимые, злословимые и всячески поносимые за Господа...
И т.п.
Эмоции преследуемых, поносимых, изгнанных и плачущих противоположны общепринятым определениям счастья как радостного впечатления.

[Тобос]

Евангелие от Иоанна начинается словами: "Вначале был логос". Этот отрывок перевели по неясным причинам как "Вначале было слово".

Поинтересовавшись немного значением этого понятия, выяснил что: "Понятие «Логос» было введёно в греческую философию Гераклитом. Так как этот термин созвучен с житейским обозначением «слова», сказанного человеком, он использовал его чтобы подчеркнуть огромную разницу между Логосом как законом бытия и человеческими речами. Космический логос (слово), говорит греческая философия, «обращается» к людям, которые, даже «услышав», неспособны его понять. В свете космического Логоса мир есть гармоничное целое. Однако обыденное человеческое сознание считает свой частный произвол выше «общего» законопорядка. Внутри этого всеединства «всё течёт», вещи и даже субстанции перетекают друг в друга согласно ритму взаимоперехода и законосообразностью. Но Логос остается равным себе. "
Логос Википедия
Гераклит специально подчеркнул разницу между логосом и словом. Очень возможно слова Иоанна перевели так, что они приобрели совершенно другое значение, противоположное мысли Иоанна.
Как можно понять "логос"? Что объединяет мир внутри головы чел-а в гармоничное целое? Наверное это смысл? Смысл это отдельные мысли, слова, соединенные в систему. Законы бытия "в комплексе".
Тогда Иоанн первыми словами утверждает, что мир упорядочен. Бардаком он кажется тому, кто смысла еще не нашел. Очень мудро и даже глубоко ИМХО.
Что думаете?

Вот, что думаем - Сообщение #47 (2830020)

К выше обозначенному сообщению я пришёл посредством следующих рассуждений - Сообщение #61 (1742982), хотя это сообщение я бы сейчас написал несколько иначе.

[Старовер]

Вот, что думаем - Сообщение #47 (2830020)

К выше обозначенному сообщению я пришёл посредством следующих рассуждений - Сообщение #61 (1742982), хотя это сообщение я бы сейчас написал несколько иначе.

Вот и получается пока: Сознание (Отец) + (Мышление (Сын логос) + отстальное творение) = Бог.-Из Вашего сообщения

А Дух Святый, который есть Чистый Смысл, куда соотнести или Смысл Чистого?

[Старовер]

- - Добавлено - - -

Скажу, что об этом говорит Библия. Адам стал хомо сапиенс, человеком разумным, когда начал давать имена животным. До того он был лишь захар-у-неква, самец и самка (Бытие, гл.1 ст.27). Предназначением захар-у-неква было лишь плодиться и размножаться, наполняя землю и владычествуя над животными, про наличие речи у перво-людей ничего в Библии не говорится.

Человек в Быт.1глава27 и человек в Быт.2глава7, две большие разницы. От ответа кто из них захар-у-неква, самец и самка; зависит ВСЕ.
Господь Бог вдохнул в человека Быт.2глава7 дыхание жизни и стал (Быт.2глава7) душею живою.

Вопрос: чем дышал (1глава27) если дышал? Вдыхал в него Бог что либо? И дыхание чего было (смерти или жизни)? И если не был душею живою, то был душею мертвою или еще чем?

В моих вопросах нет ничего скверного, или нечистого, или оскорбляющего, или иного какого. Просто очень серьезный и важный вопрос.

[OlegAlekseev]

Человек в Быт.1глава27 и человек в Быт.2глава7, две большие разницы. От ответа кто из них захар-у-неква, самец и самка; зависит ВСЕ.
Господь Бог вдохнул в человека Быт.2глава7 дыхание жизни и стал (Быт.2глава7) душею живою.

Вопрос: чем дышал (1глава27) если дышал? Вдыхал в него Бог что либо? И дыхание чего было (смерти или жизни)? И если не был душею живою, то был душею мертвою или еще чем?

В моих вопросах нет ничего скверного, или нечистого, или оскорбляющего, или иного какого. Просто очень серьезный и важный вопрос.

Вопрос действительно интересный. Благодарю за наводку. А как по вашему, человек рождается человеком (душею живою) или становится? Если рождается, то Бог вдыхает жизнь в каждого младенца или может быть в каждый эмбрион?