Вначале был смысл?

[Тобос]

Если верить написанному в Библии - слово Бога может быть бессмысленным вполне.

Вот смотрите:
"1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства...
13 Не убивай."
(Исход 20:1-1-13)

Теперь читаем это:
"26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек."
(Исход 32:26-28).

Тобос, там совершенно разные глаголы: в первом случае-лирцоах, во втором-лаарог. Просто их перевели одинаково,-убить,-исказив весь смысл.

Orly, разместите здесь Ваш перевод каждой из цитат, пожалуйста...

Тобос.
В заповеди (Исход 20:1-1-13) сказано "ло тирцах"/"не убивай", т.е. не умерщвляй предумышленно с корыстной целью.
В приказе (Исход 32:26-28) сказано "ва-иргу"/ "уничтожьте", т.е. умертвите с целью самозащиты.

У нас в судопроизводстве часто бывают долгие споры между обвиненяющей и защищающей стороной, когда выясняются обстоятельства убийства: имело ли место отягчающее убийство, называемое рецах (как из заповеди Торы) или убийство со смягчающими обстоятельсвами, называемое арига (как из приведенного Вами приказа Торы).

Orly, по отмеченному мной синим в Вашем сообщении скажите - какая опасность угрожала и кому, что вооружённые мечами головорезы Моисея бросились на невооружённых своих собратьев по крови, зарезав 3000 человек?
Хотелось бы, чтобы Вы ответили на основании вот этих слов апостола Павла:

"14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие."
(Павел, Ефесянам 6:14-17).

Что касается "приказа Торы" в этом, рассматриваемом нами деле - старайтесь всегда конкретнее определять имя автора того документа, дабы тому автору не приходилось теперь кутаться в свиток от страха перед высшей справедливостью.

[мизюн]

На основании каких внутренних стандартов,происходит противопоставление?Их начало откудо?Они самосущи или их дал кто разумный(неразумный)?

Интересно, а если вы начнете например бросать камушки в стену, их отскакивание тоже будете объяснять некими стандартами данными кем то разумным, или довольствуетесь знанием физики, например о упругости материалов? Желания некоторой части граждан, обремененных любовью к ближнему, видеть в любой закономерности скрытое проявление разума, сильно напоминает высказывание одного бравого вояки в адрес студентов МГУ, "если вы такие умные, то чеж строем не ходите?".
"Противопоставление" происходит в результате осознания себя как личности И это не одномоментный процесс, а растянутый сильно во времени. Как минимум все детство и отрочество, а некоторым так и жизни не хватает.

[Alex-Rost]

Здравствуйте, Тобос. Здравствуйте, друзья!
Не хотел отвечать т.к. считаю разговор исчерпаным. Но Вы написали длинный пост -- т.е. потрудились, отвечая мне, проявив тем самым внимание и, как я надеюсь, уважение. И пройти мимо было бы, по меньшей мере, невежливо и некорректно с моей стороны и потому, вот:

Так что идите-ка Вы, Alex-Rost, в толпе из многих своей дорогой со своими замечаниями и предложениями :

Иду.

[Orly]

У нас мысли движутся в одном направлении. Я тоже задавал себе вопрос зачем нужна музыка.
Музыка- это чистый смысл. Приходит она из правого полушария, которое занимается интеграцией всего психического материала. Интеллект не знает откуда приходит музыка, потому что правое полушарие не устанавливает причинно-следственные связи и не рассказывает почему оно сочинило реквием, а не вальс. Музыку сочиняют и слушают для тренировки правого полушария. Чел. хорошо научился анализировать, расчленять видимое и слышимое. Способность к синтезу у нас отстает. Это отставание помогает сократить музыка (особенно классическая).

Музыка хороша тем, что никогда не врет и ничего не внушает.

Т.е. подсознание находится в правом полушарии? Хм...Олег, Вы так рационально раcчленили и пранализировали гармонию,-Ваше левое полушарие явно доминирует...
Хорошо, что заговорили о синтезе. В каком-то смысле способность к синтезу-это возврат к единству. И в каком-то смысле единство-это цель. Или смысл ("Да будет все едино")?

- - - Добавлено - - -

Orly, по отмеченному мной синим в Вашем сообщении скажите - какая опасность угрожала и кому, что вооружённые мечами головорезы Моисея бросились на невооружённых своих собратьев по крови, зарезав 3000 человек?
Хотелось бы, чтобы Вы ответили на основании вот этих слов апостола Павла:

"14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие."
(Павел, Ефесянам 6:14-17).

Что касается "приказа Торы" в этом, рассматриваемом нами деле - старайтесь всегда конкретнее определять имя автора того документа, дабы тому автору не приходилось теперь кутаться в свиток от страха перед высшей справедливостью.

Тобос, Вы ставите передо мной непосильную задачу. Не лучше ли обратиться к профессиональным толькователям Торы? Я уверена, что они знают логичный и непротиворечивый ответ на Ваш вопрос, который обязательно будет в пользу Автора того документа, который был передан через Моисея.
Слово Божие есть меч духовный, увы, мы не находимся в духовных мирах, иначе на ВПК крупных держав и мелких милитаризованных государств не шло бы столько бюджетных средств.

[OlegAlekseev]

Т.е. подсознание находится в правом полушарии? Хм...Олег, Вы так рационально раcчленили и пранализировали гармонию,-Ваше левое полушарие явно доминирует...
Хорошо, что заговорили о синтезе. В каком-то смысле способность к синтезу-это возврат к единству. И в каком-то смысле единство-это цель. Или смысл ("Да будет все едино")?

Это не я анализировал, а господа мозговеды. Я только делюсь информацией...
Единство это действительно смысл, а не цель. Цели как раз от интеллекта, а смысл от души (или от сердца, интуиции, правого полушария... как вам нравится).

ДА еще один момент. Христианские практики подозрительно напоминают практики развития правополушарного мышления.
Во-первых: философия фатализма. Идея любящего Бога снимает с чел-а все заботы о будущем. ("все по воле божьей).
во-вторых: идея самопожертвования убивает в чел-е эго. Сохранение эго- главная функция интеллекта.
в-третьих: вера. Вера - синоним интуиции.
... И много чего еще. Сама обстановка христианского храма: блеск образов, "неземная" музыка католического органа или православного хора, запах ладана погружают чел-а в транс, выключая интеллект.

[другоеизмерение]

Интересно, а если вы начнете например бросать камушки в стену, их отскакивание тоже будете объяснять некими стандартами данными кем то разумным, или довольствуетесь знанием физики, например о упругости материалов? Желания некоторой части граждан, обремененных любовью к ближнему, видеть в любой закономерности скрытое проявление разума, сильно напоминает высказывание одного бравого вояки в адрес студентов МГУ, "если вы такие умные, то чеж строем не ходите?".
"Противопоставление" происходит в результате осознания себя как личности И это не одномоментный процесс, а растянутый сильно во времени. Как минимум все детство и отрочество, а некоторым так и жизни не хватает.

Отскакивание камушков-закон.У него должен быть законодатель.Закон притяжения метафизичен- газы изначальные беззаконные и неметафизичные как выработали из хаоса законность?

Желания- метафизичное действие вызванное внешним или внутренним.Газы изначальные не обладающие желанием- как ими не обладая вызвали?

- - - Добавлено - - -

другоеизмерение, сейчас Вам объяснят, что потребность в "метафизической" артикуляции языком во рту возникла вследствие необходимости коммуникации между слабыми, по сравнению с животными, существами и была средством выживания вида.

Ок. Это насчет простой коммуникации хомо сапиенсов. Вопрос: а зачем нужны стихи? какой смысл в музыке?
У меня есть знакомый, который пишет музыку. Он утверждает, что мелодии не придумывает, они сами приходят к нему.
Как-то один из тель-авивских театров заказал ему музыкальное сопровождение к спектаклю,-за две недели сочинить, аранжировать и оркестрировать. Он неделю ходил, мучился, "выдумывал" музыку и ничего не мог "сочинить". Уже отчаялся, хотел отказаться.
И вот сидит он в кафе на берегу моря, заказал вина и ждет когда принесут основное блюдо. И тут произошел конфуз: официантка уронила полный поднос посуды. Он, как человек хороший, бросился помогать ей, наклонился и в тот самый момент, когда он собирал осколки,-то ли вино ударило в голову, то ли еще что,-в ней зазвучала та самая музыка.

Так откуда приходит музыка и какой в ней смысл?

Молюсь за Израиль и народ его много лет- процветания!

Мощнейшим из доказательств приведшим меня к вере,послужило именно то,что музыка и живопись,проза и рифма,все использовано,чтоб прославить Его.

И не одной животрепещащей радости по поводу пращуров выпавших из газа и рухнувших в никуда.

[Тобос]

Тобос, Вы ставите передо мной непосильную задачу. Не лучше ли обратиться к профессиональным толькователям Торы? Я уверена, что они знают логичный и непротиворечивый ответ на Ваш вопрос, который обязательно будет в пользу Автора того документа, который был передан через Моисея.

Orly, как Вы думаете - автор того документа который был передан через Моше, знает о нашем в этой теме диалоге?
То, что Вы на стороне того автора - это явно видно.

Теперь возникает следующий вопрос: Почему тот автор не даст Вам нужные мысли так, как то обещал Иисус Христос о своём Отце - своим ученикам?:
"19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас."
(Матфей 10:19,20).

Слово Божие есть меч духовный, увы, мы не находимся в духовных мирах, иначе на ВПК крупных держав и мелких милитаризованных государств не шло бы столько бюджетных средств.

Orly, скажите, посредством каких действий Машиаха, до сих пор ожидаемого профессиональными коментаторами Торы, должно свершиться это пророчество:
"2 И будет, в последствии дней утвердится гора дома Господня как вершина (всех) гор, и возвысится над холмами, и устремятся к ней все народы.
3 И пойдут многие народы, и скажут: "давайте взойдем на гору Господню, в дом Бога Йаакова, чтобы Он научил нас путям Своим и чтобы пошли мы стезями Его". Ибо из Цийона выйдет Тора и из Йерушалаима - слово Господне.
4 И рассудит Он народы, и даст поучение многим народам; и перекуют они мечи свои на орала, и копья свои - на садовые ножницы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать."
(Иешайа 2:2-4).

[OlegAlekseev]

Мощнейшим из доказательств приведшим меня к вере,послужило именно то,что музыка и живопись,проза и рифма,все использовано,чтоб прославить Его.

Ну как скажите музыка Баха прославляет Его?

[другоеизмерение]

Ну как скажите музыка Баха прославляет Его?

В прославлении Бога написано много и картин и песен и прочего,именно в прославление.

В прославлении атеизма нет произведений радости- к примеру :ура мы от обезьяны!это счастье!нас ждут черви- превосходно!слава природе! и так далее.

Музыка Баха как и многие другие, при слушании вызывают процессы которые(мечта к примеру)у природы отсутствуют.

[OlegAlekseev]

В прославлении Бога написано много и картин и песен и прочего,именно в прославление.

В прославлении атеизма нет произведений радости- к примеру :ура мы от обезьяны!это счастье!нас ждут черви- превосходно!слава природе! и так далее.

Может быть атеизму не нужна реклама, его и так хорошо покупают?

[мизюн]

В прославлении Бога написано много и картин и песен и прочего,именно в прославление.

В прославлении атеизма нет произведений радости- к примеру :ура мы от обезьяны!это счастье!нас ждут черви- превосходно!слава природе! и так далее.

Музыка Баха как и многие другие, при слушании вызывают процессы которые(мечта к примеру)у природы отсутствуют.

Ложь всегда рядится в яркие одежды.

[Тобос]

Здравствуйте, Тобос. Здравствуйте, друзья!
Не хотел отвечать т.к. считаю разговор исчерпаным. Но Вы написали длинный пост -- т.е. потрудились, отвечая мне, проявив тем самым внимание и, как я надеюсь, уважение. И пройти мимо было бы, по меньшей мере, невежливо и некорректно с моей стороны и потому, вот:
Иду.

[alexoise]

Ну как скажите музыка Баха прославляет Его?

Советую посетить храм с органной музыкой.)

[другоеизмерение]

Ложь всегда рядится в яркие одежды.

Понимание лжи - вам откуда известно?Природа не имеет этих определяющих стандартов(ложь,истина)-в вас это откуда?

По какому внутреннему сравнили вы прибегнув к какому то понимаемому вами и всеми стандарту,что определили- ложь?

- - - Добавлено - - -

Может быть атеизму не нужна реклама, его и так хорошо покупают?

Наркотики и проституция,оружие- весьма хорошо продаются и без рекламы.

[ber]

Понимание лжи - вам откуда известно?Природа не имеет этих определяющих стандартов(ложь,истина)-в вас это откуда?

По какому внутреннему сравнили вы прибегнув к какому то понимаемому вами и всеми стандарту,что определили- ложь?

И зачем по внутреннему, еже ли в природе сие существует и внешнее. Вы че по грибы не ходили и опят ложных не видели или всяких там имеющих признаки хамелеонов. Ну, Вы что на Марсе живете???


- - - Добавлено - - -

Наркотики и проституция,оружие- весьма хорошо продаются и без рекламы.

Хлеб, сахар, соль тоже в рекламе не нуждаются! Не старайтесь притянуть за уши все, что якобы "подтверждающее" Ваш догмат. Не стоит, слишком видны торчащие уши...