Подтвердите свою веру

[KPbI3]

~Chess~

Думаю, во Христе Бог явился людям во всей полноте, как никогда до и никогда после.

Интересная мысль, а главное свежая. Моисею, судя по его поведению, конечно являлся Сатана.

Но тем не менее, возвращаясь к теме, слова Христа насчет горы оказались 2й свежести?

[Герман.К.]

Перефразируя мудреца: мебель утром - вера днём, мебель днём - вера вечером. Можно и наоборот: вера вечером - мебель утром, но мебель вперёд!!!

А лучше,чтобы вера была всегда:и в страданиях и радости и утром и вечером и с мебелью и без неё.........

[Кадош]

Или кто то против моего уверования?

Я даже знаю кто. Его имя над вашим аватаром...

[Павел ш]

Наталя

Итак, вам действительно необходимо, чтобы Господь передвинул стол в вашей комнате, или это ваша прихоть?

не Господь, а любой верующий. Думаю, что бога не стоит беспокоить по таким мелочам.

Даже если прихоть, Вам что сложно?

Да, КРЫЗ, нет проблем, только скажите свой адрес, я как буду в Москве так зайду и передвину Ваш стол в любой угол (на поясницу пока не жалуюсь), и дорого не возьму.

[Злобин Дмитрий]

Здравствуйте Крыз! Уж не хотите ли Вы сказать ,что если некий Христианин задвинет Ваш стол...гм..ну... ,скажем в сортир ,то Вы тотчас приметесь публиковать свое СВИДЕТЕЛЬСТВО на ВСЕХ ФОРУМАХ ?Скажите поскорей ,что я ошибаюсь ! Как-то ,знаете ,тревожно за Вас стало. С Уважением Дмитрий.

[Ольгерт]

PS Крыз для фарисеев и не принимающих Христос не показывал знамения.

[Кадош]

PS Крыз для фарисеев и не принимающих Христос не показывал знамения.

Не знаю, не знаю...
Я знаю, по крайней мере одного непринимавшего Христа, фарисея, которому Христос таки показал знамение.
Правда у него потом проблемы со зрением были, но я так понимаю, что он об этом не сильно жалел.

[Ольгерт]

ПОказать Себя и показать чудо материального изменения через верующиего - это две большие разницы. ДУмаю Крыз бы сразу обратился. А возможно и не готов пока.

[Claricce]

Здравствуйте!

Вот интересные вы ребята - верующие.
Вас попросили о совершенной мелочи - передвинуть силой своей веры стол в квартире у КРЫза. И если будет нетяжело - то и у Урфина тоже. В свое время кто-то просил даже меньшего - всего лишь покатать карандаши по столу.
Санкция от бога у вас есть - в приведенных словах Христа.

И вместо того, что бы просто и наглядно доказать яростно неверующему КРЫЗу его неправоту, вы ищете любые отговорки. Лишь бы не таскать мебель.
А почему?

Пока было высказано (в разных вариантах) два довода против передвижки стола.
Первая причина, что это всего лишь прихоть Андрея. Предположим, что так и есть - что Андрей издевается над слабостью вашей веры. Ну так докажите же ему обратное! Что мешает?
Представьте себе выражение его лица, когда стол неспеша, "аки посуху" поедет в другой угол квартиры, рассыпая книжки и обрывая провода компьютера. Даже если Андрей и не упадет сразу же на колени с молитвой раскаяния в своем прошлом неверии, то по крайней мере несколько удивится и задумается - может что-то и есть в библейских рассказах?
Глядишь - и обратите его в веру, как Савла.
Так что довод о прихоти - несерьезен. Эффект будет совершено очевидным и ради этого вам стоит понапрягаться.

Довод второй, точнее серия доводов.
Вспоминают искушение Христа - его отказ от искушения. Все бы нелохо - да только с кем вы равняете себя и Андрея. Не тот случай. Христу предстояло воскресение и размениваться на мелочи не хотелось.
Но вам-то крест не светит?

Интересная мысль ~Chessa~ - библейская жертва уже сама по себе достаточное чудо.
И здесь я несогласен.
О чуде жертвы и воскресения мы знаем со слов учеников. А точнее - из четырех евангелий. Еще точнее - со слов, приписываемых ученикам Христа. Причем только два из них были "учениками из двенадцати", очевидцами событий.
Так почему же 9-10 миллиардов человек должны верить на слово двум? Что принципиально мешает богу - явить чудо пусть маленького, комнатного размера с инвентарным номерком - зато каждому?
КРЫЗу, например, - передвинув стол.

В чем проблема-то? или может быть Rulla прав - нет у вас даже "горчичного" и вера у вас только на бумаге? Ну тогда попробуйте хором - может будет легче?

С Уважением,
Claricce

[Ольгерт]

Даже если Андрей и не упадет сразу же на колени с молитвой раскаяния в своем прошлом неверии,

Дело в том, что человек не всегда может выдержать такое чудо ,чтобы не рехнутся. По сее знаю и сужу. Тем более мы живем после слов Христа- блаженны не видевшие , но верующие. ПОмните? Мы не видя Христа веруем. Иначе что это "за вера, если она видит", вочто же тогда верить? На что надеятся?

[KPbI3]

Ольгерт

Дело в том, что человек не всегда может выдержать такое чудо ,чтобы не рехнутся.

Вы за меня не волнуйтесь, смело двигайте стол. Если имеете веру конечно, а не просто рехнулись в свое время

Иначе что это "за вера, если она видит", вочто же тогда верить?

Христос по водам ходил, селедкой кормил, покойников воскрешал. А судя по Вашим словам этого всего ему делать не следовало бы. Вы Ольгерт мните себя выше собственного бога...

Павел ш

Да, КРЫЗ, нет проблем, только скажите свой адрес, я как буду в Москве так зайду и передвину Ваш стол в любой угол (на поясницу пока не жалуюсь), и дорого не возьму.

Словами,0 Павел, словами. А ручками Вы замучаетесь его двигать, у него ножки поотлетают. Поверьте на слово.

PS Крыз для фарисеев и не принимающих Христос не показывал знамения.

ЗЫ Поздравляю, соврамши...

7 Книжники же и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в субботу, чтобы найти обвинение против Него.
8 Но Он, зная помышления их, сказал человеку, имеющему сухую руку: встань и выступи на средину. И он встал и выступил.
9 Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что должно делать в субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? Они молчали.
10 И, посмотрев на всех их, сказал тому человеку: протяни руку твою. Он так и сделал; и стала рука его здорова, как другая.
11 Они (фарисеи и книжники)* же пришли в бешенство и говорили между собою, что бы им сделать с Иисусом.
(Лук.6:7-11)

* Прим. мое

Ольгерт, рекомендую пару недель очистительного поста

[Ольгерт]

Вы за меня не волнуйтесь, смело двигайте стол. Если имеете веру конечно, а не просто рехнулись в свое время

Опять же в некоторых городах - НЕ МОГ СОТВОРИТЬ ЧУДА ПО НЕВЕРИЮ и ЖЕСТОКОСЕРДИЮ.
и говорил, что Содом покаялся бы давно, если бы и половина того, что было сотворено им было бы показано.
Принцип по-моему ясен , Андрей.
Разве какие-то доказательства нужно для непредъвзятого?
Павел делал знамения для язычников, но те тут же впадали в идолопоклонство.

ристос по водам ходил, селедкой кормил, покойников воскрешал. А судя по Вашим словам этого всего ему делать не следовало бы. Вы Ольгерт мните себя выше собственного бога...

И что в результате повзольте спросить? Его распяли.

[~Chess~]

Здравствуйте. С Новым Годом.
Извините, я по-прежнему в недоумении, - вы все шутите или серьезно?

Думаю, большинство участников понимает, что просьба КРЫЗа не совсем корректна. Бедные христиане вынуждены защищаться в заведомо невыгодном для себя положении. Разумеется, столы не двигаются сами по себе. И гору переместить человеку не под силу. И что? Не наделил Бог человека такими способностями, и вера здесь ни при чем. Не получал ответа на свою молитву и апостол Павел (жало в плоти), и Сам Иисус (Гефсиманский сад).
Чудес (нарушений законов природы) не бывает. Больше не бывает. Они были даны с определенной целью, выполнили ее и закончились. Это отдельная, очень интересная тема.
Убедившись, что буквальное толкование отрывка здесь не годится, не нужно разочаровываться. Различного рода вспомогательной литературы сейчас предостаточно, и узнать, что в иудейском сленге означает "передвинуть гору", как уже было написано, труда не составит. Думаю, многие на этом форуме согласятся, что с Христом побеждать трудности легче.

PS. Ну, или попробуйте передвинуть мой стол, чтобы продемонстрировать свою веру в ложность библейских рассказов.

[Ольгерт]

Кстати замечательные свидетельства с участниками Нло похищений. После контактов с необъяснимыми вещами люди действительно сходили с ума , по статистике где-то на 90 процентов из всех случаев.

[KPbI3]

Ольгерт

Принцип по-моему ясен , Андрей.

Ясен перес, не способны вы двигать столы. Нету в Вас веры, даже размером с пылинку. Одно бла-бла-бла.

А насчет фарисеев Вы намеренно соврали, или Библию плохо знаете?

~Chess~

PS. Ну, или попробуйте передвинуть мой стол, чтобы продемонстрировать свою веру в ложность библейских рассказов.

Знаете, что уважаемый, а пошлика Вы в игнор, мне второй Кадош нафиг не нужен.