Подтвердите свою веру

[KPbI3]

Наталя

2) почему же мелочи? Если даже вы считаете, что это так, то я просто не имею права так думать.

Перемещение моего стола, по сравнению с воскресным землетрясением конечно мелочь.

Господь же любит вас и понимает вас, даже если вы обижаете Его и топчите ногами Его Жертву.

Спокойно, ним я отдельно разберусь.

Я ощущаю эту Его любовь к вам и потому не вижу ничего зазорного в том, чтобы, по слову Его, открыть ваше дело перед Ним.

Я не прошу ходатайств. Я прошу передвинуть мой стол. Вы не видите разницы?

[Rulla]

Очень мнтересное развитие диалога. В качестве реакции на фразу Христа о том, то каждый, имеющий зерно веры, может передвигать горы, следуют цитаты, откуда следует, что сам Христос, даром гор не двигал. Он не двигал. Так, он и не о себе говорил.

если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет;

Совершенно ясно сказано, что никого (кроме горы) просить не нужно. Коли есть зерно веры, можно обращаться к горе непосредственно, и она исполнит. В общем, хана вам, братья-христиане, - никакие другие цитаты не отменят данной, - и судя по приведенному в ней Христом признаку, веры в вас вовсе нет.

Впрочем, Христос, конечно, выражался аллегорически. Буквальная способность двигать что-либо в виду не имелась.

Ну, и слабо господам верующим признать, что понимание этого места, как и любого другого места в Писании, где речь ведется о чудесах, не должно быть буквальным?

Хотя, вопрос, в любом случае, чисто академический. Все равно, не наберется у вас горчичного зерна даже в складчину.

С Новым Годом.

[Наталя]

Я не прошу ходатайств. Я прошу передвинуть мой стол.

Я это и имела в виду!..
Ходатайство за вас - это уже мое желание

[Урфин]

Впрочем, Христос, конечно, выражался аллегорически.

Не факт. Христиане верят в воскресение Христа, так что и в гору поверить им не составит труда.
Наталя:

... я говорю только то, что сказано в Слове Божьем, Слово же я принимаю просто, как оно есть,

А сие значит, что ежели сказано, что вера гору двигает, значит должна двигать. Да гору никто и не предлагает двигать, всего лишь какой-то жалкий стол.

[Наталя]

Да гору никто и не предлагает двигать, всего лишь какой-то жалкий стол.

Скажите мне, в чем смысл передвижения стола? Просто так? Только что я поняла еще глубже, что Бог ничего не делает просто так...

[Урфин]

Скажите мне, в чем смысл передвижения стола?

В испытании веры верующих.

Только что я поняла еще глубже, что Бог ничего не делает просто так...

А кто щас просто так что-то делает, время нынче такое...
Но я готов рискнуть: если подвините мой стол, стану рабом Господа без всяких условий.

[KPbI3]

Урфин

А сие значит, что ежели сказано, что вера гору двигает, значит должна двигать. Да гору никто и не предлагает двигать, всего лишь какой-то жалкий стол.

Не обижайте мой стол Он конечно захламленный http://www.evangelie.ru/albums/displ...album=86&pos=5 но какой есть.

Наталя

Скажите мне, в чем смысл передвижения стола?

Наше с Урфином уверование. Достаточный смысл на мой взгляд. Думаю, что и Рулла уверует, если Вы его стол передвините А успешная евангелизация Руллы думаю будет служить пропуском минимум десятку Ваших хороших знакомых в Рай. Дерзнете? Или не хотите спасения для своих приятелей?

Просто так?

См. выше.

Только что я поняла еще глубже, что Бог ничего не делает просто так...

Блин, кто просил бога двигать стол? Вы что Русский язык местами не понимаете?

[~Chess~]

Здравствуйте. С праздником.

Возможно, диалог здесь ведется новогодний, шутейный. Отвечу серьезно.
Матфея 17:20. "Он сказал им: "Из-за того, что у вас слишком мало веры. Истину говорю вам: даже если бы ваша вера была не больше горчичного зерна, вы могли бы приказать горе этой: "Передвинься отсюда туда", и она передвинулась бы, и не было бы для вас ничего невозможного"".
Здесь Иисус употребляет распространенное в то время в Иудее выражение. "Передвинуть гору" означает устранить трудности. Это сленг.

Кстати, я попробовал передвинуть Ваш стол. Получилось?

[Наталя]

Небыло ни правды, ни истины, ни света на нас, мы все до единого были мертвы. Мы все отошли от Господа, попирали слово Его, плевали в Его лицо. Но он возлюбил нас любовью не эгоистичной, требующей каких-то выгод взамен (у нас нет ничего, от чего Богу было бы хорошо), а безусловной, абсолютной, совершенной. Цена за грех - смерть. Совершенная цена за грех - смерть Совершенного. Ради любви Совершенный Сын Бога живого вошел в чуждую, тесную Ему плоть. В плоти ради нас победил все искушения, претерпел все страдания, позор, наконец, сделал то, чего Ему не следовало делать - умер, притом 2 раза. Сначала - плотью, затем - духовно. Но и смерть и духовную, и плотскую победил для нас, чтобы и мы могли также победить ее. Далее, послал нам Утешителя, Духа Святого, чтобы нам не оставаться наедине со своими проблемами и неверием.
Итак, мы уже прощены, нужно только принять Жертву Иисуса, Сына Божьего.

Принимаете?
Если да, то вам нужно только попросить Иисуса придти к вам. И все встанет на свои места.
Если же вы можете поверить Господу только если Он покажет вам силу в материальном мире, то ваша вера уже не вера, а просто принятие факта. Господь же желает ВЕРЫ.

[Наталя]

Наше с Урфином уверование. Достаточный смысл на мой взгляд.

Я вижу смысл в том, чтобы вы уверовали в Господа, а не в то, что с его помощью можно что-то двигать

[Александр Шах]

Если на столе традиционный набор Россиянина для встречит нового года,то есть:елка,шампанское и тазик оливье,то сдвинуть стол будет трудно!!!

А,вот что бы КРЫЗа привести к Господу (хотя он недалеко) фокусов будет мало,он же на каждое ваше библейское высказывание приведет массу парралельных мест.

С новым годом для начала,хотя времени маловато,пора домой.

[KPbI3]

~Chess~

Это сленг.

Я так понимаю воскреснуть, это тоже запросто может оказаться слэнгом? Воскресение, это типа, что после Шаббата опять продолжается жизнь, так?

Кстати, я попробовал передвинуть Ваш стол. Получилось?

Либо Вы передвинули не мой стол, либо ничего не вышло

Наталя

Господь же желает ВЕРЫ.

К Фоме однако он пришел во всей своей красе, раны там, хитон, ласковый голос... Эх, не любит меня Христос. Продал с потрохами Сатане.

Я вижу смысл в том, чтобы вы уверовали в Господа, а не в то, что с его помощью можно что-то двигать

С Л О В О Б Л У Д И Е.

В десятый раз (ну разумеется преувеличиваю) я не прошу Вас продемонстрировать помощь бога, а всего лишь Вашу собственную веру.

Александр Шах

Если на столе традиционный набор Россиянина для встречит нового года,то есть:елка,шампанское и тазик оливье,то сдвинуть стол будет трудно!!!

Ну как всегда народу лень внимательно прочитать условия.

А,вот что бы КРЫЗа привести к Господу (хотя он недалеко) фокусов будет мало,он же на каждое ваше библейское высказывание приведет массу парралельных мест.

Хождение по водам тоже было фокусом?

Как много нового я узнал из этой темы.

ЗЫ Тема не шуточная, а самая обыкновенная.

[Александр Шах]

КРЫЗ

ЗЫ Тема не шуточная, а самая обыкновенная.
__________________

ТЫ СЕРЬЕЗНО?ЗАСТАВИТЬ ХРИСТИАН МЕДИТИРОВАТЬ С ТВОИМ СТОЛОМ-ЭТО ОБЫЧНАЯ ТЕМА?
Я ТАК ПОНЯЛ КТОТО ПРЕСТУПИЛ И ПОПЫТАЛСЯ!

[~Chess~]

Мое отношение к проявлениям сверхестественного сегодня - крайне скептическое.
Думаю, во Христе Бог явился людям во всей полноте, как никогда до и никогда после. Помните притчу про богача и Лазаря? Луки 16:31 - "Если Моисея и пророков не слушают, то даже и тому, кто воскреснет из мёртвых, они всё равно не поверят".
Мы, люди, рассуждаем так. Вот, если случится такое чудо, то поверю, видя в нарушении закона природы - "апогей невозможности". Бог говорит - "не поверите". Для Него, по моему мнению, самое великое чудо, явленное человекам, - Иисус Христос, Его жизнь, смерть и воскресение. После чуда с исчезновением поезда никто не будет показывать детский карточный фокус.
Как вы думаете, передвинутый стол начнет новую религию? Будут ли у нее миллионы последователей через тысячу лет? Мне кажется, нет. Сначала вы будете в шоке (вот он каков, конец света!). Уже назавтра - так себе (приснилось - не приснилось?). Через год останутся смутные воспоминания (что-то было, да не помню что). Через 50 лет - сила такого чуда будет равной нулю. Вряд ли Бог будет размениваться на такие мелочи.
Увы, для нас передвинутая мебель чудеснее воскресшего Христа.
Мое мнение.

[Урфин]

Увы, для нас передвинутая мебель чудеснее воскресшего Христа.

Перефразируя мудреца: мебель утром - вера днём, мебель днём - вера вечером. Можно и наоборот: вера вечером - мебель утром, но мебель вперёд!!!