Подтвердите свою веру

[Bujim]

А зачем вам они?)))))))))))))))))))))))))))Вы без этого жить не можете?

Человек может без многого прожить - без водопровода, музыки, кино, интернета, ресторанов, фонтанов, музеев, школ, телескопов, мобильных телефонов... Но зачем себя лишать того что делает человека цивилизованным человеком?

[Сестра Аллачка]

чует мое сердце что Крыз перевоплотился!о

[Arigato]

Этот чайник придумал не Рассел, а Дарвин, назвав его "эволюция", заявив, что она слишком медленная, чтобы её наблюдать....

Однако ее наблюдают.

У Вас нет ни одной объективной причины для неверия. А наличие наблюдаемого Творения доказывает существование Творца.

И опять вы за меня говорите, мания какая-то прямо. Причин у меня уйма. Некоторые из них я озвучивал на этом форуме, но их на порядок больше. А вот наблюдаемого творца нет, об этом даже в Библии сказано.

О том, конкретно, Кто сотворил всё - безотносительно религий...

Это как без религий? Ведь в каждой религии свои боги (от одного до множества, в зависимости от религии).

поскольку Вы пытаетесь обосновать отсутствие того, чего не существует

Куда хуже пытаться обосновать присутствие того, чего не существует.

Формально, обещание дано только и исключительно Апостолам

Большего бреда не придумали? Иисус говорит апостолам, что если они поверят в его существование, то смогут творить чудеса.

Поскольку Иисус ни разу не соврал, а это только Вам мечтается, что Вы показали обман в Его словах, то Вы оказываетесь лжесвидетелем, наглым и беспринципным.

А мы о чем речь ведем, ведь об обмане и говорим тут.

[АкваВитт]

Однако ее наблюдают.

Arigato, наблюдают не эволюцию а изменчивость.

А вот наблюдаемого творца нет, об этом даже в Библии сказано.

Наблюдать Творца. Как Вы себе это представляете, если Бог есть Дух? Это же все равно, что пытаться наблюдать совесть с помощью оптических приборов. Или нет у Вас никакой совести?

Это как без религий? Ведь в каждой религии свои боги (от одного до множества, в зависимости от религии).

Да все равно сколько и каких мнений о Творце существует, мы же не о религиях говорим, а о самом Творце.

Куда хуже пытаться обосновать присутствие того, чего не существует.

И то и другое - глупость.

Большего бреда не придумали? Иисус говорит апостолам, что если они поверят в его существование, то смогут творить чудеса.

Не в существование Иисуса должны были веровать Апостолы, но в то, что Иисус является Христом и Спасителем

А мы о чем речь ведем, ведь об обмане и говорим тут.

Так о Вашем обмане, а не о мнимом обмане Иисуса. Иисус Свои слова доказал многократно и многообразно, а Вы сотрясаете воздух, заявляя пустое.

[Arigato]

Arigato, наблюдают не эволюцию а изменчивость.

Наблюдают все механизмы эволюции.

Наблюдать Творца. Как Вы себе это представляете, если Бог есть Дух? Это же все равно, что пытаться наблюдать совесть с помощью оптических приборов. Или нет у Вас никакой совести?

"А наличие наблюдаемого Творения доказывает существование Творца." - однако надо еще доказать, что сие непременно есть творение.

Да все равно сколько и каких мнений о Творце существует, мы же не о религиях говорим, а о самом Творце.

Для начала докажите, что творец есть, далее вам еще придется доказать, что он один, а не коллектив.

И то и другое - глупость.

Пытаться обосновать несуществование того, чего не существует - это не глупость. А вот пытаться обосновать существование того, чего не существует (библейский бог, к примеру), вот это глупость.

Так о Вашем обмане, а не о мнимом обмане Иисуса.

Обман Иисуса самый что ни на есть явный. Сказано, что уверовавший сможет без последствий яд выпить, ну так попробуйте.

[Malakay]

"Иисус Свои слова доказал многократно и многообразно" - да, на страницах Библии есть, где развернуться. мощно

[АкваВитт]

Наблюдают все механизмы эволюции.

Да это древняя атеистическая мантра. Вы с нами, Arigato?

- однако надо еще доказать, что сие непременно есть творение.

Кому доказать? Мне не нужно этого доказывать, это естественный вывод из наблюдаемого мной, а вот выдумку, про то, что этот мир сам по себе мог возникнуть, из ничего потрудитесь обосновать.

- Для начала докажите, что творец есть.

У Творения не может не быть Творца.

- далее вам еще придется доказать, что он один, а не коллектив.

Из всех богов на звание Творца претендует лишь Один, все остальные довольствуются просто называться богами

-Пытаться обосновать несуществование того, чего не существует - это не глупость.

Несуществование чего обосновать?

Обман Иисуса самый что ни на есть явный. Сказано, что уверовавший сможет без последствий яд выпить, ну так попробуйте.

Осталось вам найти, среди Его слов об этом, слово «добровольно». Вы, конечно не поверите, но среди первых христиан действительно были выжившие после того, как им насильно вливали яд. были и те, кого бросали к змеям, и они оставались живы Вы скажете не верю, а я скажу знаю, потому, что гонения на первую Церковь были беспримерными. Как и количество уверовавших во Христа от увиденного, в то время. Так что лжете об Иисусе Вы, ничего не зная.

- - - Добавлено - - -

на страницах Библии есть, где развернуться.

На страницах Ветхого Завета предсказано что сделает Мессия, а на страницах Нового Завета записано как предсказанное совершил Иисус из Назарета.

[Arigato]

Кому доказать? Мне не нужно этого доказывать, это естественный вывод из наблюдаемого мной, а вот выдумку, про то, что этот мир сам по себе мог возникнуть, из ничего потрудитесь обосновать.

Мир не возникал, он был всегда. Вы ведь одно понятие подменяете другим, которое не дает никаких объяснений. То, что мир был всегда, вам не нравится. В итоге вы придумываете бога, которые был всегда. Ненужная сущность, которая бритвой отсекается.

У Творения не может не быть Творца.

Докажите, что имеет место творение.

Из всех богов на звание Творца претендует лишь Один, все остальные довольствуются просто называться богами

Это не доказательство. Вы не можете привести ни одного аргумента в пользу единого творца. Может там был коллектив, они вместе творили. Даже в первой главе Бытия видно, что там коллектив работает.

Несуществование чего обосновать?

В контексте данного форума речь идет о библейском боге.

Осталось вам найти, среди Его слов об этом, слово «добровольно». Вы, конечно не поверите, но среди первых христиан действительно были выжившие после того, как им насильно вливали яд. были и те, кого бросали к змеям, и они оставались живы Вы скажете не верю, а я скажу знаю, потому, что гонения на первую Церковь были беспримерными. Как и количество уверовавших во Христа от увиденного, в то время. Так что лжете об Иисусе Вы, ничего не зная.

Вы так и не выпили яду, так что все ваши слова ничего не стоят. А в сказках можно и не такое прочитать.

[АкваВитт]

Мир не возникал, он был всегда. Вы ведь одно понятие подменяете другим, которое не дает никаких объяснений. То, что мир был всегда, вам не нравится.В итоге вы придумываете бога, которые был всегда. Ненужная сущность, которая бритвой отсекается.

Причину можете назвать, по которой мне могло бы не нравиться то, что мир был всегда? Ну чтобы я Бога начал выдумывать? У Вас, коняшка позади тележки стоит. Это Вы подменяете Предвечного Бога - Творца Вселенной, Который есть вне времени, - миром, который был по-Вашему всегда, потому, что существование Бога-Судьи Вам не нравится. Однако вечность материального мира - опровергается действующим в нем Вторым Началом Термодинамики. И что же Вы объяснили вечностью мира? У Вас есть объяснение почему этот мир как система ещё не разрушился окончательно? Или, по-Вашему, вечность - это недостаточное время для разрушения всех связей в системе? И как же Вы отсечете бритвой Сущность, без Которой вообще невозможно объяснить существование этого мира? Бритвой отсекаются излишние сущности, без которых можно обойтись... А Вы Первопричину всего сущего пытаетесь устранить, это же глупо в высшей степени.

Докажите, что имеет место творение.

Первое и Второе Начала Термодинамики ясно и однозначно об этом свидетельствуют. Например Первое гласит: энергия ниоткуда не появляется и никуда не девается, поэтому её существование невозможно объяснить её природой, другими словами энергия не может появиться сама... Но она есть! Второе Начало, не менее красноречиво свидетельствует, что Вселенная имеет начало.... А Книга Библия начинается словами: "вначале сотворил Бог пространство и материю...., .... свет". Видите ли, все это никак не зависит от того, что я об этом думаю.... Вселенная существует независимо от моего в ней существования, а так же независимо от моего к этому отношения...

Может там был коллектив.

Отсекается бритвой Оккама, как лишняя сущность,привлекаемая вообще без какой либо необходимости.

Даже в первой главе Бытия видно, что там коллектив работает.

Не коллектив богов, а Единый Бог.

В контексте данного форума речь идет о библейском боге.

Я в шоке... Вы пытаетесь обосновать отсутствие отсутствующего (в Вашем понимании). Более бессмысленной деятельности невозможно себе представить. Вам ум для чего дан? Чтобы Вы могли вкусно поесть и сладко поспать?

Вы так и не выпили яду, так что все ваши слова ничего не стоят.

Вы так и не нашли в Его словах слова "добровольно", так что заберите назад свою ложь о Нем. Ничего доказывать Вам питьем яда я не собираюсь, и не собирался. Вы, кстати почему не существуете вечно? Мир ведь вечно существует, а Вам лично что мешает?

[Arigato]

И как же Вы отсечете бритвой Сущность, без Которой вообще невозможно объяснить существование этого мира? Бритвой отсекаются излишние сущности, без которых можно обойтись... А Вы Первопричину всего сущего пытаетесь устранить, это же глупо в высшей степени.

Отсекается по той причине, что эта новая сущность не дает никаких ответов на вопросы. Вопрос о том, как возник мир, вы подменяете вопросом о том, как же возник бог. Тут вы и придумываете, что он был, есть и будет. Но точно такое же объяснение можно дать и возникновению мира, тогда бог оказывается лишней сущностью.

Например Первое гласит: энергия ниоткуда не появляется и никуда не девается, поэтому её существование невозможно объяснить её природой, другими словами энергия не может появиться сама... Но она есть!

Что доказывает то, что мир был всегда и ни от куда не появлялся.

Второе Начало, не менее красноречиво свидетельствует, что Вселенная имеет начало....

Каким образом?

А Книга Библия начинается словами: "вначале сотворил Бог пространство и материю...., .... свет".

Не сочиняйте: "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."

Отсекается бритвой Оккама, как лишняя сущность,привлекаемая вообще без какой либо необходимости.

Кто именно лишняя сущность, бог? С этим я согласен и выше уже говорил на этот счет. Но если мы принимаем концепцию творца, то наличие одного или нескольких творцов равнозначно.

Не коллектив богов, а Единый Бог.

Однако речь идет о нескольких творцах, "сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему" - вот он, коллектив творцов.

Я в шоке... Вы пытаетесь обосновать отсутствие отсутствующего (в Вашем понимании).

Мне вот кажется, что проблемы с умом именно у вас. Потому и обосновываю отсутствие, что его нет. Если бы я считал, что он есть, то пытался бы обосновать его наличие.

Вы так и не нашли в Его словах слова "добровольно", так что заберите назад свою ложь о Нем.

Не важно, добровольно или принудительно, итог должен быть один - "и если что смертоносное выпьют, не повредит им". Так что пейте, если верите, конечно.

[АкваВитт]

Что доказывает то, что мир был всегда и ни от куда не появлялся.

Поставьте коняшку на место. Мир не самодостаточен, не может возникнуть и не может существовать вечно - см. 1-е и 2-е Начала Термодинамики. У всего есть причина, и только у Первопричины нет и не может быть причины по определению. Мир первопричиной всего не является. Так что не получится у Вас Первопричину устранить бритвой Оккама, и без разницы, в данном случае, коллектив богов является Творцом, или один Бог. А "коллектив творцов" - действительно "лишняя сущность", поскольку сказано, что сотворил все Бог.

Не сочиняйте: "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."

Вот, хорошо, читать это очень хорошо, скоро понимать станете, если читать не перестанете....

Кто именно лишняя сущность, бог?

Странные ощущения.... человек читает твои слова, а потом задает вопрос о своих размышлениях. Предлагаю Вам не торопиться жать на кнопку "ответить с цитированием", а то Вы забываете свои утверждения, на которые я отвечаю, и задаете глупые вопросы. Кто именно лишняя сущность я указал совершенно ясно и конкретно с объяснениями почему это именно так, а не наоборот.

Однако речь идет о нескольких творцах, "сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему" - вот он, коллектив творцов.

Речь о Едином в трёх лицах Творце, но для Вас пусть будет несколько творцов... Допускаем Вашу терминологию "коллектив из нескольких творцов" сотворил этот мир... Это доказывает, что они не библейские так сказать, или - ничего не творили?

Мне вот кажется, что проблемы с умом именно у вас. Потому и обосновываю отсутствие, что его нет. Если бы я считал, что он есть, то пытался бы обосновать его наличие.

Вам действительно это кажется. Потому что если Бога нет, все верующие, точно так же как и Вы - совершенно глупы, Первые глупы от того, что верят в то, чего нет, а Вы - от того, что пытаетесь обосновать глупцам отсутствие, того, чего нет.... Неужели Вы не видите всей глупости вашего занятия, если Бога и в самом деле нет?

Не важно, добровольно или принудительно, итог должен быть один - "и если что смертоносное выпьют, не повредит им". Так что пейте, если верите, конечно.

Просто поразительно, 2000 лет прошло, а искушения - слово в слово, практически... "если ты Сын Божий, бросься вниз; ибо написано: ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею." Как же мне не верить после этого?

[Malakay]

"поскольку сказано, что сотворил все Бог" - а за забором - дрова. не показатель

"Как же мне не верить после этого?" - Любой человек вправе считать себя кем угодно (с) АкваВитт
вы себя - верующим, к примеру. знамения, правда, не было, но мало ли, что там Иисус говорил...

[Arigato]

Поставьте коняшку на место. Мир не самодостаточен, не может возникнуть и не может существовать вечно - см. 1-е и 2-е Начала Термодинамики. У всего есть причина, и только у Первопричины нет и не может быть причины по определению. Мир первопричиной всего не является. Так что не получится у Вас Первопричину устранить бритвой Оккама

Вот и покажите, как именно 1-е и 2-е начала термодинамики мешают существованию вечного мира. Я не вижу проблем.

и без разницы, в данном случае, коллектив богов является Творцом, или один Бог. А "коллектив творцов" - действительно "лишняя сущность", поскольку сказано, что сотворил все Бог.

Если принимать концепцию творения, то равновероятностно наличие единого творца или коллектива творцов. Бритва тут вообще ни к селу, ни к городу.

Вот, хорошо, читать это очень хорошо, скоро понимать станете, если читать не перестанете....

Я и так понимаю, что написано. А вы пытаетесь за уши написанное притянуть под свою точку зрения. Ясно сказано, что была создана земля, небо и вода, с этого библейский бог начал. Т.е. литосфера, атмосфера и гидросфера. Или, проще говоря, то, что мы называем Землей с большой буквы.

Речь о Едином в трёх лицах Творце, но для Вас пусть будет несколько творцов... Допускаем Вашу терминологию "коллектив из нескольких творцов" сотворил этот мир... Это доказывает, что они не библейские так сказать, или - ничего не творили?

Да все, что угодно можно допустить. Ведь даже из концепции творения мира, никак не следует, что о творце/творцах идет речь в Библии. Творцы - это одно, Библия - это совсем другое. И надо еще доказать, что в Библии идет речь именно о творце, а не о вымышленном божественном персонаже. Но ведь таких доказательств не существует, если я не ошибаюсь.

Вам действительно это кажется. Потому что если Бога нет, все верующие, точно так же как и Вы - совершенно глупы, Первые глупы от того, что верят в то, чего нет, а Вы - от того, что пытаетесь обосновать глупцам отсутствие, того, чего нет.... Неужели Вы не видите всей глупости вашего занятия, если Бога и в самом деле нет?

В чем конкретно глупость, поясните? К примеру, есть люди, которые верят в существовавшую некогда Атлантиду. Если человек пытается обосновать факт того, что Атлантида не существовала, это миф, то он что глупец? И подобных примеров можно тысячу привести. Вот вы считаете, что эволюции нет, при этом пытаетесь обосновать, что это правда, что ее действительно нет. Значит у вас какие-то умственные проблемы.

Просто поразительно, 2000 лет прошло, а искушения - слово в слово, практически... "если ты Сын Божий, бросься вниз; ибо написано: ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею." Как же мне не верить после этого?

Т.е. вам слабо? Видимо как раз потому, что верите не достаточно, есть зерно сомнения. Ладно, боитесь яд пить, пройдите по воде, если в Библии правда, то у вас все получится. И тут даже риска для здоровья никакого нет.

[АкваВитт]

Вот и покажите, как именно 1-е и 2-е начала термодинамики мешают существованию вечного мира. Я не вижу проблем.

2-е Начало утверждает "начальность" мира, а 1-е - невозможность его самопоявления вначале.

Если принимать концепцию творения, то равновероятностно наличие единого творца или коллектива творцов. Бритва тут вообще ни к селу, ни к городу.

Вы, видимо, запамятовали для чего применили бритву Оккама? Напомню; Вы пытаетесь бритвой Оккама отсечь Первопричину в вопросе о происхождении Вселенной, что недопустимо, поскольку устраняет всякую возможность объяснить её существование... а я бритвой Оккама отсекаю лишнюю сущность - "коллектив творцов", вводимую Вами, без какой-либо необходимости, при обсуждении вопроса истинности Библейского Творца.

Т.е. литосфера, атмосфера и гидросфера. Или, проще говоря, то, что мы называем Землей с большой буквы.

Как Вам будет угодно. Для обсужаемого вопроса это не принципиально... А на принципиальные возражения Вы не отвечаете, видимо - принципиально.

Да все, что угодно можно допустить.

Без комментариев.

Творцы - это одно, Библия - это совсем другое. И надо еще доказать, что в Библии идет речь ... не о вымышленном божественном персонаже. Но ведь таких доказательств не существует, если я не ошибаюсь.

Не множьте сущности при полном отсутствии необходимости в этом.

В чем конкретно глупость, поясните?

Не могу, Arigato, и подчеркивал и толстым шрифтом выделял... не получается.

Вот вы считаете, что эволюции нет, при этом пытаетесь обосновать, что это правда, что ее действительно нет. Значит у вас какие-то умственные проблемы.

Я пытаюсь обосновать, что реально протекающие в природе естественные процессы изменения, невозможно называть "эволюцией", т.е развитием от простого к сложному.

Т.е. вам слабо? Видимо как раз потому, что верите не достаточно, есть зерно сомнения. Ладно, боитесь яд пить, пройдите по воде, если в Библии правда, то у вас все получится. И тут даже риска для здоровья никакого нет.

Написано: "не искушай Господа Бога твоего", поэтому и полезное для здоровья - камни в хлеб превращать, например, - даже пробовать не стану... - чревато.

[АкваВитт]

"поскольку сказано, что сотворил все Бог" - а за забором - дрова. не показатель.

За забором - Его Вселенная! Вы не с той стороны за забор глядите. Вы - с улицы, и вниз, а надо, - со двора, и вверх, так виднее будет.

""Как же мне не верить после этого?" - Любой человек вправе считать себя кем угодно (с) АкваВитт
вы себя - верующим, к примеру. знамения, правда, не было, но мало ли, что там Иисус говорил...

Да не сомневаюсь я, что верю в Него... А Вы, если и из мертвых кто воскреснет... не поверите.