Что вы думаете об этих стихах в Библии?

[YemSalat]

Не бояться нужно, а вести себя как порядочный человек. На Ваши вопросы ответы Вы получили. Почему же Вы не отвечаете на мои?

Вы готовы признать что все цитаты приведенные в первом посте по сегодняшним меркам считаются аморальными? (да/нет)
"Аморальная цитата" - придуманное Вами абсурдное словосочетание.

Если человек на прямой вопрос (да/нет) отвечает как-то еще, то от вопроса уходит он, а не спрашивающий.
Считаете ли вы аморальным выдавать замуж изнасилованную девушку за насильника? (ДА/НЕТ)

Ну и проще всего обвинять собеседника в непорядочности. Что на ваш взгляд является христианскими ценностями? Некоторые форумчане уже согласились что все что написано в библии справедливо и по сей день.

Именно так. А у Библии с исторической наукой противоречий нет.

Действительно? Даже миф о сотворении мира с историеской наукой не расходится?

[Даль]

YemSalat:

Считаете ли вы аморальным выдавать замуж изнасилованную девушку за насильника? (ДА/НЕТ)

А уточняющие вопросы к этому, например, вопросу, можно задать?

[YemSalat]

А уточняющие вопросы к этому, например, вопросу, можно задать?

Попробуйте.

[Al Tair]

Мне почему то вспомнился Лот. .Не сам вышел к толпе, а дочерей послал. Собственно,это выставленно как доблесть.Авраам, спокойненько торганул своей женой,объявив ее сестрой и жил припеваючи, пока обман не раскрылся
Библия зафиксировала нижайшее положение женщин, как бесправного существа на тысячелетия. И только в начале 20 века, от библейского отношения к женщине начали освобождаться.

[MixoID]

Все это ересь. Меня больше интересует другой вопрос: Иисус, согласно своим же проповедям, должен уже пару тысяч лет в "геенне" прохлаждаться, но, тем не менее, живет и весь в белом. Вот кто бы это прояснил?

[Лука]

YemSalat

Считаете ли вы аморальным выдавать замуж изнасилованную девушку за насильника? (ДА/НЕТ)
Что на ваш взгляд является христианскими ценностями?
Даже миф о сотворении мира с историеской наукой не расходится?

Экзаменовать Вы будете Вашу кошку. Уступки закончились. Когда ответите на мои вопросы, я отвечу на Ваши. А игры в одни ворота не будет.
Ваши вопросы, как и вся эта тема, проистекают из Вашего вопиющего невежества в обсуждаемых вопросах. Но наставлять Вас на путь истинный имеет смысл, если Вы сами этого пожелаете. А пока будете отделываться пустой болтовней, разговора не будет.

[Певчий]

Бог призывает к убийству, изнасилованию и грабежу:


(Книга Второзаконие 22:28,29)
28. Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их,
29. то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят сиклей серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею.
Кто заставит девушку жениться на человеке изнасиловавшем ее? Ответ - Бог.

Начну с того, что не мудро пытаться судить о наших предках мерками современности. То поколение людей еще не способно было вместить в себя то, что стало возможным после Искупления мира Христом и Пятидесятницы.

Теперь по сути Вашего вопроса. На тот исторический момент к женщинам вообще относились как ко второму сорту, как к собственности мужчины. Давать же откровения новозаветнего образца жестокосердным людям, чьи сердца еще требовали огромного труда для возделывания сада их души, было бесполезно и преждевременно. Они не вместили бы тогда еще Новозаветнего Откровения. Потому Бог и регулирует то, что можно урегулировать для того духовного уровня, исходя из реальной возможности или невозможности что-то улучшить в нравственности человека. Для тех девушек так вопрос не стоял тогда, как ставите его сейчас Вы. Там была возможность просто быть изнасилованной любым проходимцем, а потом, по вступлению в брак без девственной чистоты, ее запросто мог убить будущий муж. Вот для того, чтобы предотвратить возможное убийство, насильник и обязан был жениться на изнасилованной им. Да и ответственность хоть какая-то ложилась теперь на похотливых мужчин. А доля древних женщин была похожа, так что они были более адаптированны к той жестокости, чем современные женщины, вкусившие свободы христианства. Тогда мало кому была известна та земная любовь, о которой сегодня мы читаем в романах, смотрим в кино, слушаем песни. Тогда увидел кобелек самочку (уж простите меня за такие сравнения), поймал где-нибудь в уединенном месте - и вся любовь... Конечно, наверняка были и исключения. Но общая тенденция была именно такой. Потому и возникла потребность в изменении той тенденции, посредством введения таких предписаний закона.

Да и восприятие родителей на участь своих дочерей тогда была далеко не сегодняшней. Это сегодня родители обычно желают выходящей замуж дочери любви, счастья, т.е., всего того, что касается именно ЕЕ ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ. А тогда ее счастье мало кого волновало. Тогда на первом месте было счастье родителей. Захотел кто-то у них дочь взять себе в жены? - Плати выкуп! Она ведь раб сила в семье. Без нее родителям трудно будет содержать хозяйство, дом. Потому и на зубы смотрели девице, здорова ли. Как скотину выбирали себе в дом, чтобы на ней потом пахать можно было, а не лечить всю жизнь и содержать, как бесполезного тунеядца. Т.е., современных любовных романов то поколение не читало.

[Даль]

YemSalat, пожалуйста!
Вопрос:
Считаете ли вы аморальным выдавать замуж изнасилованную девушку за насильника?

Уточняем:
Насильник, может быть, что совершил этот акт насилия из-за боязни потерять любимую девушку? (такое бывает не редко! )

Сама девушка была не против сексконтакта, но по настоянию общественности, родителей, или по науськиванию соперниц, соперников, вынуждена была заявить об изнасиловании!

Почему вопрос изначально уже подаёт событие выдачу замуж, хотя и после изнасилования, АМОРАЛЬНЫМ?

MixoID:

Иисус, согласно своим же проповедям, должен уже пару тысяч лет в "геенне" прохлаждаться,

А что именно в ЕГО проповедях заслуживает ГЕЕННЫ?

[Певчий]

(Книга Числа 31:7-18)
7. И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
8. и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом;
9. а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
10. и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;
11. и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;
12. и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона.
13. И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
14. И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15. и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
16. вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17. итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18. а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя
Господь и Моисей ясно дают понять что они совершенно не против изнасилования.

Они просто принимают реалии жизни того времени как данность, которую просто так и не изменить. До сегодняшнего отношения к тому греху человечеству еще нужно было дорасти.

[MixoID]

А что именно в ЕГО проповедях заслуживает ГЕЕННЫ?

Ай, лень искать, Вы, как профессионал, сами вспомните. Там было что-то типа "бла-бла-бла..., кто обзывает других безумными - тому адЪ и геенна." А сам обзывался. Что за пример потомкам подавал?

[Певчий]

(Книга Второзаконие 22:23,24)
23. Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
24. то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
Видно что Богу абсолютно наплевать на изнасилованную девушку, он лишь озадачен нарушением частной собственности мужчины.

Здесь вообще не идет речь об изнасиловании. Здесь разбирается тот случай, когда двоих застали с поличным. При этом обрученная девица могла попытаться оправдаться, что дескать тот ее силой взял. На что закон указывает, что если бы он брал ее силой, то она должна была сопротивляться, кричать, звать на помощь. Но раз этого не делала, то есть все основания считать, что она не сильно и противилась тому совокуплению, т.е., что она сама была причастна к тому греху. За что их обоих должно было наказать смертью, дабы не было среди сынов Израилева ни похотливых кобелей, засматривающихся на чужих жен (в данном случае обрученную девицу), ни неверных жен.

[Певчий]

(Книга Судей 5:30)
30. верно, они нашли, делят добычу, по девице, по две девицы на каждого воина, в добычу полученная разноцветная одежда Сисаре, полученная в добычу разноцветная одежда, вышитая с обеих сторон, снятая с плеч пленника.
И все-таки по одной или по две девице?

А кому как повезет. Кому-то одна, кому-то - две, а кому-то и ни одной.
Только это песнь Деворы и Варака, а не христиан. У тех ценности были земными, в отличие от христиан.

Бог призывает убить всех неугодных ему:

Да, в воспитательных целях Бог часто такие крайние меры проявлял. Но даже эти крайние меры - еще не конечная участь убитых.

Бог одобряет рабство и даже придумывает правила управления рабами

Да, на тот исторический момент рабство было общей практикой, которую можно было упразднить только изнутри человечества, а не за счет внешних предписаний. Т.е., должны были произойти многие процессы внутри человечества, прежде чем оно созреет к осознанию того, что из системы рабовладельческого строя время выходить, как из несовершенной системы.

[Егоркинс]

Ответ на топик
Пс.113:11 Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
Да будет имя Божье благословенно !!!

[alpha_sk]

Давно хотел написать подобную тему.
Я постарался собрать как можно больше аморальных и безнравственных по сеодняшним меркам частей библии.
Однако тут далеко не все, их там слишком много.

Лично я не вижу в библии ни одного аморального или безнравственного стиха. Все эти стихи являют праведность и святость Бога, который никогда не потерпит никакого зла в Своем присутствии. Поэтому никто из людей не может увидеть Бога и остаться в живых. Единственная возможность встретиться с Богом - это место милости или крест Иисуса Христа, на котором Он заплатил за все грехи человечества. Именно поэтому всякий неверующий в Иисуса Христа уже осужден и не имеет никаких шансов на спасение.

[Al Tair]

Здесь вообще не идет речь об изнасиловании. Здесь разбирается тот случай, когда двоих застали с поличным. При этом обрученная девица могла попытаться оправдаться, что дескать тот ее силой взял. На что закон указывает, что если бы он брал ее силой, то она должна была сопротивляться, кричать, звать на помощь. Но раз этого не делала, то есть все основания считать, что она не сильно и противилась тому совокуплению, т.е., что она сама была причастна к тому греху. За что их обоих должно было наказать смертью, дабы не было среди сынов Израилева ни похотливых кобелей, засматривающихся на чужих жен (в данном случае обрученную девицу), ни неверных жен.

Я не думаю, что библия была единственным законодателем. Собственно законы Правды в Киевской Руси, очень четко прописывали, когда виновата женщина, когда мужчина, а когда оба. И надо сказать,что Правда, не низводила женщину до положения бесправной скотины, потому как учитывала, что в определенных ситуациях женщина могла и не сопротивляться. Под угрозой например или шантажом, который не вчера придумали и даже не позавчера.

Они просто принимают реалии жизни того времени как данность, которую просто так и не изменить. До сегодняшнего отношения к тому греху человечеству еще нужно было дорасти

.Собственно нет. Религия как и любой другой закон, только фиксирует уже устоявшиеся процессы в обществе.Но не наоборот. Вы почему то думаете, что десять заповедей,это чисто духовное достижение. Уверяю вас нет. Большая часть из них направленна на сохранение личной собственности.В том числе и женщин, которые так же были личной собственностью мужчины,как и перечисленные "ослы его и волы его".Собственно, понятие "измена" вырастает из понятия частной собственности.