Что вы думаете об этих стихах в Библии?

[YemSalat]

Да очень просто, Вы поверхностны в этом вопросе. Относитесь к нему исключительно теоретически. И то, с позиции изнасилования в современном обществе.
Простите, мне надоело объяснять одно и то же...
Благословений.

Ничего кроме ухода от прямых ответов и перевода разговора на другие темы я у вас не увидел. Если вы играете в игру "кто последний скажет", то поздравляю вас с победой.

Кто выдумал (будем надеятся, что не сознательно солгал), что в этом отрывке идет речь об изнасиловании? Ответ - YemSalat.

28. Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их

Объясните пожалуйста о чем идет речь? Текст я читал.

YemSalat дает понять, что он совершенно не против сказать, что речь идет об изнасиловании, когда речь не идет об изнасиловании.

17. итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18. а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя

Вы правда настолько готовы оправдать все что написано в библии, что будете придумывать иные версии? Очень интересно послушать что означает "оставьте их для себя" в вашем понимании.

Видно, что YemSalat-у совершенно наплевать на то, что он так и не успел дочитать до того места, где речь действительно идет об изнасиловании, он лишь озабочен задачей найти какие-то там некрасивые законы.

Прошу прощения если я что-то пропустил, если вы укажите книгу и стих - обязательно добавлю еще одно место где говорится об изнасиловании.

И снова YemSalat не видит разницы между тем, что взять в жены и изнасиловать. Будем надеятся, что он просто очень невнимательный, а не сознательно это делает.

Тут я с вами соглашусь, возможно моя прдвзятость сыграла некую роль, пожалуй удалю этот отрывок, речь в нем вполне может идти не об изнасиловании.

Не примите за ерничество, или попытку Вас задеть, но если можно
откровенный ответ, какую преследуете в этом цель?

Интересно что думают верующие по этому поводу, других целей нет.

Прежде чем делать какие то выводы, следует привести факты о том что девушки того времени, каким то образом, были не довольны таким постановлением Бога?

Боюсь что в таких условиях, высказывая свое недовольство, рискуешь жизнью.

Такое умозаключение может прийти только к извращенцу. ...оставьте в живых для себя (служанками), такая мысль вас случайно не посещала?

То есть тот факт что убили всех остальных женщин и детей вас не смущает, а девственниц разумеется оставили чтобы они были служанками. Ну.. Смотря что называть "служанкой"

Вы хотите стать богом и решать за Бога что есть зло а что добро???
Многим здравомыслящим людям понятно и видно к чему это приводит.

Мне кажется что в современном мире мы вполне способны создавать моральные и нравственные ценности гораздо лучше людей писавших библию.

[g14]

Все зависит от угла зрения и формулировок.
..... Так что под каким углом посмотреть, можно и под таким, что каждый мужчина-насильник, а Бог-изверг.

Ну, не всякий, но только тот, кто наслаждается страданиями жертв. Для которого это - благоухание приятное.

и приносите всесожжение в приятное благоухание Господу: из крупного скота двух тельцов, одного овна и семь однолетних агнцев,(Чис.28:27)
... Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное. (Еф.5:2)

Там в Библии еще 36 ссылок на "приятное благоухание"
И еще описание получения удовлетворения от издевательств над человеком:
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.(Ис.53:10)
В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.(1Иоан.4:10) Только Иоанн умолчал, что Сына Бог в умилостивление Себе послал, согласно вышеприведенному тексту Исайи, и еще множеству других.

[Orly]

q14, добрая душа, Вас ввели в заблуждение неправильным,-извращенным,-переводом.
В Исайе 53:10 в помине нет слов "Он предал Его мучению". Это первая выдумка переводчиков.
А вторая в том же стихе-"жертва умилостивления". Вместо "умилостивления" там "повинности": жертва повинности Самого Господа-так надо понимать. Господь Бог жертвует Самим Собой, снимая с нас повинность, говоря тем самым: вы не виноваты.

[YemSalat]

Все зависит от угла зрения и формулировок.
Очень популярная феминистка Дворкин вообще полагала, что любая женщина-жертва насилия. Так что под каким углом посмотреть, можно и под таким, что каждый мужчина-насильник, а Бог-изверг.

В библии речь идет о физическом изнасиловании, по-моему это очевидно. И смотреть на это под какими-то другими углами мне не представляется возможным. Вы так не считаете?

[БОХС]

В библии речь идет о физическом изнасиловании, по-моему это очевидно. И смотреть на это под какими-то другими углами мне не представляется возможным. Вы так не считаете?

Как бы вы на месте Бога сформулировали отношение к насильнику?

[YemSalat]

Как бы вы на месте Бога сформулировали отношение к насильнику?

Как минимум то что согрешил он, и девушку ни к чему бы не обязывал.

[Лука]

YemSalat

Это очень хорошо что вы упомянули Европу, именно библейские учения создали там так называемы "смутные времена"

Мне не известно что такое "смутные времена".

Как по-вашеум почему ренессанс называют эпохой возрождения?

Потому, что предшествующая эпоха средневековья характеризовалась уничижением человека и всего человеческого, что было явным перегибом в практической реализации Христианского мировоззрения. В свою очередь ренессанс был возрождением гуманизма в его крайнем плотском понимании. Для того, чтобы это понять достаточно посмотреть скульптуры и фрески Микельанджелло, почитать произведения Бокаччо и Рабле. После высокого Возрождения началась эпоха Просвещения ознаменовавшая третью крайность - обожествление человеческого разума.
А теперь объясните - какое отношение Ваш вопрос имеет к данной теме?

[YemSalat]

А теперь объясните - какое отношение Ваш вопрос имеет к данной теме?

Дело в том что освобождение от христианских ценностей и замена их на гуманистические сопутсвовала развитию Европейской цивилизации.

[Лука]

Дело в том что освобождение от христианских ценностей и замена их на гуманистические сопутсвовала развитию Европейской цивилизации.

От каких конкретно Христианских ценностей избавились Европейские народы дабы Европейская цивилизация начала развиваться?

[igor_ua]

Ничего кроме ухода от прямых ответов и перевода разговора на другие темы я у вас не увидел. Если вы играете в игру "кто последний скажет", то поздравляю вас с победой.


28. Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их

Объясните пожалуйста о чем идет речь? Текст я читал.

Ну раз читали, то прочитайте еще раз, но начав несколькими стихами выше. Хотя бы так, самый простой вариант. Потом попробуйте включить логику. Постарайтесь не упускать момент обручена девушка или нет. И снова включите логику.

17. итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18. а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя

Вы правда настолько готовы оправдать все что написано в библии, что будете придумывать иные версии? Очень интересно послушать что означает "оставьте их для себя" в вашем понимании.

Ну, может в вашем понимании, если они оставляли для себя и скот, то, наверное, это тоже для изнасилования. А самый очевидный ответ на ваш вопрос находится в той цитате, которую вы удалили. Но вы можете развить тему как "оставьте в живых для себя" = изнасилование, думаю вам это не трудно.

Прошу прощения если я что-то пропустил, если вы укажите книгу и стих - обязательно добавлю еще одно место где говорится об изнасиловании.

Зачем? Что бы вам было еще что передергивать?

Вы лучше о Китае напишите, а то сравнивали, нам тоже хочется сравнить.

Мне кажется что в современном мире мы вполне способны создавать моральные и нравственные ценности гораздо лучше людей писавших библию.

Преувеличиваете? Простить врага, накормить его - неужто можете даже больше? Еще деньги подарите?

Если (а может точнее сказать "когда"?) начнется крупная мировая война, увидите все современные мировые ценности.

[YemSalat]

От каких конкретно Христианских ценностей избавились Европейские народы дабы Европейская цивилизация начала развиваться?

Например обо всех, упомянутых в первом посте. А так же от борьбы с ересью, известной как инквизиция.

[YemSalat]

Ну, может в вашем понимании, если они оставляли для себя и скот, то, наверное, это тоже для изнасилования. А самый очевидный ответ на ваш вопрос находится в той цитате, которую вы удалили. Но вы можете развить тему как "оставьте в живых для себя" = изнасилование, думаю вам это не трудно.

Может вы наконец перестанете уходить от вопроса и предложите свой вариант толкования?
Зачем им девственницы, при том что всех прочих женщин и детей они убили?

Вы лучше о Китае напишите, а то сравнивали, нам тоже хочется сравнить.

Ну можно начать с того что Китай как-то обходился без централизованной религии. И на момент библейского сотворения человека китайцы уже умели читать и писать, в отличие от жителей древнего Иерусалима. (см. зарождение письменности)

Преувеличиваете? Простить врага, накормить его - неужто можете даже больше? Еще деньги подарите?

А вам кажется что все христиане этот постулат соблюдают? И уж тем более это не относится к цитатам из библии которые я привел в первом посте.

Если (а может точнее сказать "когда"?) начнется крупная мировая война, увидите все современные мировые ценности.

По вашему это имеет хоть какое-то отношение к атеизму или рационализму? Напоминаю, большинство войн в истории были религиозными.

[Лука]

Например обо всех, упомянутых в первом посте. А так же от борьбы с ересью, известной как инквизиция.

Я всерьез ответил на Ваше стартовое обращение. Вы же отвечаете пустым трепом. Я не собираюсь перечитывать Ваш первый пост, но помню, что в нем не упоминается ни одна Христианская ценность.
Повторно спрашиваю - от каких конкретно Христианских ценностей избавились Европейские народы дабы Европейская цивилизация начала развиваться? Кстати, инквизиция никогда не рассматривалась, как "христианская ценность".

на момент библейского сотворения человека китайцы уже умели читать и писать, в отличие от жителей древнего Иерусалима. (см. зарождение письменности)

Здесь Вы просто лжете. В момент библейского сотворения человека не существовало ни китайцев, ни Иерусалима.
И еще об эпохе возрождения "В период Возрождения папский Рим стал одним из главных центров ренессансной культуры. Папа Пий II был известным поэтом, папа Адриан VI философом и гуманистом. Одним из выдающихся философов эпохи Возрождения стал кардинал Николай Кузанский. Под покровительством пап Юлия II и Льва X в Ватикане работали великие живописцы и скульпторы, в том числе Леонардо да Винчи, Микеланджело, Рафаэль, Браманте, Бернини и другие."
История Папской академии наук восходит к Академии деи Линчеи, основанной в Риме в 1603 римским принцем Федерико Чези. Чези хотел, чтобы его академики создали метод исследования, основанный на наблюдении и эксперименте. Академию он так и назвал «Accademia dei Lincei» (Академия рысеглазых), потому что у учёных, которые работали в ней, должны были быть глаза столь же острые, как у рыси, чтобы проникнуть в тайны природы. Одним из самых известных членов этой Академии был Галилео Галилей, избранный в неё в 1611 году.
Новые члены Академии выдвигаются Советом Академиков и выбираются из мужчин и женщин различных вероисповеданий, с учётом их научных заслуг и морального состояния. Официально назначаются папой римским.
Академией управляет президент, назначенный папой римским. Президенту управлять помогает Научный Совет и Канцлер.
Среди членов Академии числится немало знаменитых учёных, многие из которых лауреаты Нобелевской премии. Причём, многие из них стали членами Академии ещё до того, как получили Нобелевскую премию. Вот наиболее известные из них (см. также Категория:Члены Папской академии наук):

• Гульельмо Маркони (физика, 1909)
• Макс Планк (физика, 1918)
• Нильс Бор (физика, 1922)
• Поль Дирак (физика, 1933)
• Эрвин Шрёдингер (физика, 1933)
• Александр Флеминг (физиология, 1945)
• Чарлз Хард Таунс (физика, 1964)
• Оге Нильс Бор (физика, 1975)
• Дейвид Балтимор (физиология, 1975)
• Пол Берг (химия, 1980)
• Рита Леви-Монтальчини (физиология, 1986)
• Джозеф Марри (физиология, 1990)
• Гэри Беккер (экономика, 1992)

"

[YemSalat]

Я всерьез ответил на Ваше стартовое обращение. Вы же отвечаете пустым трепом. Я не собираюсь перечитывать Ваш первый пост, но помню, что в нем не упоминается ни одна Христианская ценность.
Повторно спрашиваю - от каких конкретно Христианских ценностей избавились Европейские народы дабы Европейская цивилизация начала развиваться? Кстати, инквизиция никогда не рассматривалась, как "христианская ценность".

Боюсь что разговор может зайти в тупик. Вы готовы признать что все цитаты приведенные в первом посте по сегодняшним меркам считаются аморальными? (да/нет)

Здесь Вы просто лжете. В момент библейского сотворения человека не существовало ни китайцев, ни Иерусалима.

Это если верить библии?

[Лука]

YemSalat

Боюсь что разговор может зайти в тупик.

Не бояться нужно, а вести себя как порядочный человек. На Ваши вопросы ответы Вы получили. Почему же Вы не отвечаете на мои?

Вы готовы признать что все цитаты приведенные в первом посте по сегодняшним меркам считаются аморальными? (да/нет)

"Аморальная цитата" - придуманное Вами абсурдное словосочетание.

Это если верить библии?

Именно так. А у Библии с исторической наукой противоречий нет.
Так будет ответ на мой вопрос или продолжите бояться "аморальных цитат"?