Убедительное доказательство существования Бога

[nonconformist]

Так человек как часть вселенной от неё неотделимый и зависящий, обладает разумом, а значит человеческий разум по сути и есть попытка части Вселенной осознать саму себя.

Это все очень любопытно, но есть нюанс.
Двуногое своим разумом разрушает окружающую среду.
Выходит разум это механизм саморазрушения, а не прогресс эволюции?

[Kein]

Это все очень любопытно, но есть нюанс.
Двуногое своим разумом разрушает окружающую среду.
Выходит разум это механизм саморазрушения, а не прогресс эволюции?

Хороший нюанс, одно из свойств разумности - разрушать, и не только окружающее, но и себя самого.

[nonconformist]

Хороший нюанс, одно из свойств разумности - разрушать, и не только окружающее, но и себя самого.

Да самого-то себя пес с ним! Нехай разрушает.
Но двуногий уже приобрел средства, которые вполне способны уничтожить целую планету.
Вернув окружающий мир в состояние, которое было энное число миллионов лет назад. Вот мне и любопытно, как сторонники эволюционного прогресса такое объяснят.

[Kein]

Да самого-то себя пес с ним! Нехай разрушает.
Но двуногий уже приобрел средства, которые вполне способны уничтожить целую планету.
Вернув окружающий мир в состояние, которое было энное число миллионов лет назад. Вот мне и любопытно, как сторонники эволюционного прогресса такое объяснят.

Я бы объяснил это периодичностью. То есть как по синусоиде, выше нуля созидание, пик становление, и потом постепенный упадок, и по-новой. То есть всякий прогресс, какой бы он ни был, даже со всеми положительными моментами, всегда будет нести какой-то негативный аспект, и наступает время когда этот негативный аспект начинает преобладать, вплоть до полного экстерминатуса, а потом по новой.

[nonconformist]

Я бы объяснил это периодичностью. То есть как по синусоиде, выше нуля созидание, пик становление, и потом постепенный упадок, и по-новой. То есть всякий прогресс, какой бы он ни был, даже со всеми положительными моментами, всегда будет нести какой-то негативный аспект, и наступает время когда этот негативный аспект начинает преобладать, вплоть до полного экстерминатуса, а потом по новой.

Хм. Напоминает слова черта из "Братьев Карамазовых"
" Да ведь ты думаешь все про нашу теперешнюю землю! Да ведь теперешняя земля, может, сама-то биллион раз повторялась; ну, отживала, леденела, трескалась, рассыпалась, разлагалась на составные начала, опять вода, яже бе над твердию, потом опять комета, опять солнце, опять из солнца земля ведь это развитие, может, уже бесконечно раз повторяется, и все в одном и том же виде, до черточки. Скучища неприличнейшая"

[Kein]

Хм. Напоминает слова черта из "Братьев Карамазовых"

Мне из этого произведения другой отрывок нравится , могу процитировать, хоть и оффтоп. А так по теме, это всего лишь ничем не обоснованные предположения конечно.

[nonconformist]

Мне из этого произведения другой отрывок нравится , могу процитировать, хоть и оффтоп. А так по теме, это всего лишь ничем не обоснованные предположения конечно.

Ну цикличность по крайней мере объясняет эволюционный дуализм. И объясняет гораздо внятней чем теория тупого прогресса.

[Tess]

В теме прозвучало по меньшей мере несколько примеров, которые могли бы убедить всех не христиан в существовании еврейского божества.

Мне интересно, а что могло бы убедить христиан в его несуществовании?

[DimOsBar]

И каким, на Ваш взгляд,могло бы быть это проявление?

Явным и очевидным. Впрочем, возможно именно это ученые и наблюдают.
Остальное - домыслы фантазеров.

Не о том речь,что меня устраивает,а что нет.Мне интересна Ваша точка зрения.Вот я и спрашиваю.Желание же определить нечто первоначальное,вполне естественно,чтобы не задавать вопрос до бесконечности.Да и в конце то концов должно же быть что-то первоначальное,которое существует само по себе и является первопричиной всего остального.

Космологическая сингулярность.

Каким же образом это скопление материи (возможно с разумом) смогло создать живое из неживого и разумное из неразумного?

Таким же как и ваш "Бог"...

[DimOsBar]

Это все очень любопытно, но есть нюанс.
Двуногое своим разумом разрушает окружающую среду.
Выходит разум это механизм саморазрушения, а не прогресс эволюции?

Это и есть прогресс эволюции. Разрушение и усложнение простого. Стремление вселенной к бесконечной сложности - хаосу, совершенству.
Второй закон термодинамики.

[nonconformist]

Это и есть прогресс эволюции. Разрушение и усложнение простого. Стремление вселенной к бесконечной сложности - хаосу, совершенству.
Второй закон термодинамики.

Хаос и так был в самом начале. На фига тогда козе баян, если к изначальному Хаосу эта коза неизбежно вернется?
Хоть с баяном, хоть с бас-гитарой.

[DimOsBar]

Да самого-то себя пес с ним! Нехай разрушает.
Но двуногий уже приобрел средства, которые вполне способны уничтожить целую планету.
Вернув окружающий мир в состояние, которое было энное число миллионов лет назад. Вот мне и любопытно, как сторонники эволюционного прогресса такое объяснят.

Разрушение это не возврат. Это прогресс.
Если вы из муки создадите торт, а потом взорвете его, то мукой он уже не станет.
Все всегда усложняется...
Да и сами понимаете, что чтобы создать новое - надо разрушить старое.

[DimOsBar]

Хаос и так был в самом начале. На фига тогда козе баян, если к изначальному Хаосу эта коза неизбежно вернется?
Хоть с баяном, хоть с бас-гитарой.

Не было вначале хаоса. Была простая точка. Появилось время и понадобилось движение, а куда двигаться точке? Усложняться.
1) Увеличение размера
2) Распад на кварки
3) Создание множества разных частиц
4) Из них создание атомов. Из атомов - звезды и т.д. и т.п.
И это усложнение идет до сих пор.
Начальный хаос несравним с тем, что имеется на сегодняшний момент... Иначе второй закон термодинамики ошибочен.

[nonconformist]

Не было вначале хаоса. Была простая точка. Появилось время и понадобилось движение, а куда двигаться точке? Усложняться.
1) Увеличение размера
2) Распад на кварки
3) Создание множества разных частиц

Выделенное это и есть Хаос. Началось с множества частиц и закочится множеством частиц.
Полный круг завершен.
Два "ку" Богине Науке!

[Kein]

Разрушение это не возврат. Это прогресс.
Если вы из муки создадите торт, а потом взорвете его, то мукой он уже не станет.
Все всегда усложняется...
Да и сами понимаете, что чтобы создать новое - надо разрушить старое.

С тортом аналогия не очень. Лучше заглобалить в космологических масштабах. Например, звезда, при определённых обстоятельствах она может взрываться, разрушения конкретные, свет от такой вспышки может затмить свет всех звёзд галактики. Но в процессе этого акта во вне выбрасываются синтезированные элементы, тяжелее водорода, гелия и лития. Образуются туманности, потом второй цикл, опять звезда образовалась - второе поколение, если опять бабахнет сильно, уже разнесутся элементы тяжелее, например золото и прочие. И уже из этого материала хим. элементов строится и планеты, и мы с вами и прочее. А вот что дальше, надо еще миллиарды подождать, да и представить невозможно в кого или во что превратится человек, если сам себя не перемочит, может станет умнее в процессе мочилова или население сократится, или духовней и разумней, и так далее, - вариантов куча ведь, пусть футурологи думают. Может весь замысел Разумной Вселенной в том, чтоб в процессе этого такого развития, потом разумные твари её стали самостоятельно уже, перстом направляющим поддерживать свои звёзды от взрыва чтоб самим не погибнуть.