Лжец! Человекоубийца!!! (Иоанн-8, 44)!! Где доказательства???

[Олег.П.]

А сдесь не так важно в чем, он провинился! Важно, то , что изгоняются рядовые бесы а не сам Сатана!

При чем здесь "изгоняется"? Я спрашиваю: почему он (легион) просит позволения у Христа, а не у своего отца, хотя сатана уверяет, что весь мир принадлежит ему? Так что, вопрос не снят.

По поводу же убийства - я не знаю, лиша ли он кого жизни виновного, невиновного... Мы убийцей даже в нашей обществе склонны называть не столько палача, исполняющего приговор, сколько того, кто взял незаконно на себя роль судии. А я совсем не склонен рассматривать сатану - как некое орудие возмездия в руках Творца.

НО... В Библейской традиции сатана назван убийцей не потому, что кого-то лишил физической жизни (какую мысль вы упорно навязываете), а потому, что отдалил человека от источника жизни - от Бога. Для нас смерть - не лишение существования, а удаление от Источника жизни - Бога. Потому христианские мученики за благо почитали умерщвление их тел - лишь бы не быть вероотступниками.

[Metaxas]

Напомню, что именно этот Бог эти народы и создавал!

Верно, для того Он и создавал, чтобы умершвлять. Для того Он и сотворил этот далеко не лучший из миров, чтобы ловить садистский кайф от издевательства и глумления над своими игрушками.

[Tessaract]

Как не умерли? Вы внимательно читали? Прочтите еще раз - СМЕРТЬ ВОШЛА В НИХ! Страх по отношению к Богу есть свидетельство смерти поработившей Адама и Еву...

Так кто эту смерть-то на нах наслал??? Бог!!!! Значит и виновет он!!!
Вторая фраза просто умиляет! Я вот Бог не боюсь, значит выходит я бессмертный!

Ага! А раскаяние Давида - это тоже мое мнение, да?

А причем тут это? Я вам говорил что для склонения собеседника на свою сторону оппоненту вовсе необязательно лгать, а достаточно предоставить весомые аргументы в свою пользу!

Ну что-ж вы всё его "прибедняете". Этот дядя еще с третьей главы Бытия - работает исключительно на себя. Причем в рамках отведенных ему Творцом, он работает весьма солидно!!! Так что ложь, и причем заведомая ложь! Всегда! Это его стиль, подчерк, если хотите!

Никто его не прибедняет! А то что он работает только на себя, так опять причем тут ложь??? Что я не могу ничего для себя сделать не солгав! Так чтоли?

Если мнение иудеев вас не интересует, то от Библии останется - четвертая глава Даниила, и евангелие от Луки!

Тогда для христиан остается тоже самое, поскольку они так же не иудеи!

"...Но виновен не жираф, а тот кто крикнул из ветвей..." (В.Высоцкий).

В тот день в который сьешь плод, смертью умрешь!

Естественно не убивал, это сделала за него смерть!

Которую придумал... Кто смерть придумал???? Тот и виновен!

Да даже если и физическое! яд таки проник в тела Адама и Евы, еще до того, как они услышали Голос Творца. А значит уже отключились от подзарядки....

Оставьте вы эту подзарядку! По Библии Бог сотворил все, значит и вина за все на нем! Это как в программировании, создал Дядя Билли Виндовс, на залез в Виндовс стращный вирус! И кто виноват? Дядя Билли, который наделал багов, либо пользователь, который не поставил сервиспак, но никак не вирус!!!!

[Tessaract]

При чем здесь "изгоняется"? Я спрашиваю: почему он (легион) просит позволения у Христа, а не у своего отца, хотя сатана уверяет, что весь мир принадлежит ему? Так что, вопрос не снят.

Вы считаете что Иисус слабее Сатаны??? Если да, тогда согласен, бесы действуют глупо что не спросили разрешения у Сатана!!!

Для нас смерть - не лишение существования, а удаление от Источника жизни - Бога. Потому христианские мученики за благо почитали умерщвление их тел - лишь бы не быть вероотступниками.

А вот Екклисиаст считает иначе!

[w_smerdulak]

>Во-первых, последующие события как раз показали нам, что утверждение господа оказалось ложным.

Ну вообще-то нет...

Вообще-то да. Или у Вас какое-то другое издание Библии, в котором Адам и Ева умерли в тот же день, в который вкусили плод? Это забавно.... В таком случае Библия Ваша не толще программы телепередач на завтра.

>Во-вторых, А что Вы так Бога-то ограничиваете? Он ведь у вас всемогущий. Знаете что значит это слово? Оно значит "может все". в том числе и лгать.

А я - наивный. И верю любому Его Слову, и в частности:
2Тим.2:13 если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.

Вы действительно наивны. Почему Вы уверены, что Всемогущий не может лгать? Только потому, что Он сам Вам об этом сказал?
И я впервые слышу, чтоб Он говорил о себе в третьем лице. Все указывает на то, что это не Его слова, а тех, кто хочет думать, что Бог не может лгать. То есть таких же как и Вы.

>Так что не возводите на Бога хулу, за это, знаете ли, могут и камнями побить очень больно.

За хулу - таки да. А за цитирование Слова - таки вряд-ли...

Нет большей хулы на Бога, чем Его же Слово.

[Кадош]

=w_smerdulak]

>Вообще-то да.

Остается только повторить - смерть вошла в человека мгновено - свидетельством тому является появление некоевого страха(не путать со страхом Божиим - бо разные понятия) - страха смерти, и стыда.
Так что именно ДА!

>Или у Вас какое-то другое издание Библии, в котором Адам и Ева умерли в тот же день, в который вкусили плод?

Наверное у вас другое, в котором не описано появление в них стыда и страха...

>Это забавно....

Вот такой я забавный...

>В таком случае Библия Ваша не толще программы телепередач на завтра.

Да, нет - обычная такая, просто я понимаю ее несколько глубже...

>Вы действительно наивны. Почему Вы уверены, что Всемогущий не может лгать? Только потому, что Он сам Вам об этом сказал?

Да! Я-ж сказал - я наивный...

>И я впервые слышу, чтоб Он говорил о себе в третьем лице. Все указывает на то, что это не Его слова, а тех, кто хочет думать, что Бог не может лгать. То есть таких же как и Вы.

Дело в том, что слова этих людей, записанные в Библию являются передачей Его слов. Собствено поэтому Библия и называется - БОГОДУХНОВЕНОЙ книгой. Случаи, когда это не так, писатели оговаривают особо. По типу следующего - Павел пишет: "Прочим-же не Господь говорит, но я..."

>Нет большей хулы на Бога, чем Его же Слово.

Это ваша наивная вера. Моя наивная вера заключена в другом...

[w_smerdulak]

Остается только повторить - смерть вошла в человека мгновено - свидетельством тому является появление некоевого страха(не путать со страхом Божиим - бо разные понятия) - страха смерти, и стыда.
Так что именно ДА!

Когда "входит" смерть, то свидетельством этому становицца труп, а не какое-то чувство, которое могут истолковать как угодно.
А вообще мне непонятен Бог, который пугает тем, о чем Адам и Ева попросту не знали.

Наверное у вас другое, в котором не описано появление в них стыда и страха...

А в Вашей описана их смерть в тот момент, как оне вкусили? Описано что сделал Господь с трупами?

Вот такой я забавный...

Да забавный Вы, забавный, я чо, спорю что ли?

Да, нет - обычная такая, просто я понимаю ее несколько глубже...

Когда Вам говорят, что вот, мол, Дмитрий Леонидович умер, Вы понимаете это как то, что на самом деле Дмитрий Леонидович жив, только у него появилось чувство страха и стыда?

Это ваша наивная вера. Моя наивная вера заключена в другом...

У меня нет веры. Даже наивной.

[Кадош]

=w_smerdulak]

>Когда "входит" смерть, то свидетельством этому становицца труп, а не какое-то чувство, которое могут истолковать как угодно.

Рождение, утверждают некоторые - это первый шаг на пути к смерти...
Но это мы, которые лишены выбора - рождаться или нет, другое дело Адам - он мог и неделать этого шага...

>А вообще мне непонятен Бог, который пугает тем, о чем Адам и Ева попросту не знали.

А не знали-ли они? Никогда не задавались вопросом, нет?

>А в Вашей описана их смерть в тот момент, как оне вкусили? Описано что сделал Господь с трупами?

Описано - Завернул в кожанные одежды и выслал из Эдема...
Или вы не знали, что с тех пор мы все "смертные смердулаки"?

>Да забавный Вы, забавный, я чо, спорю что ли?

А я чо, спорил, чо вы спорили?

>Когда Вам говорят, что вот, мол, Дмитрий Леонидович умер, Вы понимаете это как то, что на самом деле Дмитрий Леонидович жив, только у него появилось чувство страха и стыда?

Если-б изначально Д.Л. ваш не рождался с трояном смерти, то появление этих чувств в нём - однозначно говорило-бы, за то, что теперь в него вошла смерть. А так, как он уже рождается с вирусом, то когда я слышу за его смерть, то я понимаю, что вирус таки закончил в нем свою грязную работу.

>У меня нет веры. Даже наивной.

Есть. Вы вот верите-же, что умрете!

[Олег.П.]

Вы считаете что Иисус слабее Сатаны??? Если да, тогда согласен, бесы действуют глупо что не спросили разрешения у Сатана!!!

Ну, Вы прям меня удивляете... Ход, просто изящный. Хочется рот открыть с возгласом: "А?.."

Мы - о чем? Некто в начале темы предложил привести пример того, что сатана лгал. Я привожу: он говорит, что весь мир принадлежит ему. Но, значит, и то стадо свиней! И вдруг оказывается, что НЕТ!!! Это стадо (может, единственное в своем роде ) ему не принадлежит, потому что его подданный легион просит позволения войти в это стадо не у него, а у Христа. Вот я и спрашиваю, с чего это вдруг?

А книга Екклесиаста - это духовные размышления в их динамике. Он и сам пишет, что пробует одно, другое, ищет смысл. То говорит, что ничего после смерти нет, то говорит, что нет, скорее всего, что-то есть... И лишь в конце вообще как бы отказывается от осмысления этого вопроса, потому что и не мог он найти исчерпывающего ответа на том этапе. "Выслушаем, - говорит, - сущность всего: бойся Бога и заповеди Его чти. В этом - все для человека" И все. Но это - не ответ на вопросы, а некая хартия к действию. И он только к тому пришел, что ТАКОЙ образ жизни рано или позно приведет и к ответам.

[Tessaract]

Мы - о чем? Некто в начале темы предложил привести пример того, что сатана лгал. Я привожу: он говорит, что весь мир принадлежит ему.

А что, разве не так? Иисус про него так и сказал "Князь мира сего"!! Вы не согластны со словами Иисуса??

Это стадо (может, единственное в своем роде ) ему не принадлежит, потому что его подданный легион просит позволения войти в это стадо не у него, а у Христа. Вот я и спрашиваю, с чего это вдруг?

Еще раз вопрос: вы считаете что Сатана могущественнее Бога??

А книга Екклесиаста - это духовные размышления в их динамике. Он и сам пишет, что пробует одно, другое, ищет смысл. То говорит, что ничего после смерти нет, то говорит, что нет, скорее всего, что-то есть... И лишь в конце вообще как бы отказывается от осмысления этого вопроса, потому что и не мог он найти исчерпывающего ответа на том этапе.

Тогда вопрос остается в силе-что такое смерть?

[Олег.П.]

А что, разве не так? Иисус про него так и сказал "Князь мира сего"!! Вы не согластны со словами Иисуса??

Князь - это не царь. Владеет всем царь.

Еще раз вопрос: вы считаете что Сатана могущественнее Бога??

Да какая разница, что я считаю? Вопрос в другом: он-то говорит, что весь, что он - могущственнее! Но оказывается, что не весь, и что не могущественнее, потому что подданный его просит не у него, якобы хозяина, а у Того, Кому весь мир по словам сатаны не принадлежит.

[Metaxas]

А в Вашей описана их смерть в тот момент, как оне вкусили? Описано что сделал Господь с трупами?

Смердулак, чего Вы к ним привязались: трупы да трупы! Не знаете ли, что у Бога, тысяча лет - как один день. А Адам сколько прожил? 930 лет. Семьдесят лет не дожил до "одного дня", бедолага. Так в тот же день и скончался! Желаю Вам прожить один день, как Адам, или как Мафусал - и чтоб в сто восемьдесят лет еще сына произвести! Назовете Ламехом. Или Метаксасом.

[Metaxas]

Описано - Завернул в кожанные одежды и выслал из Эдема...

Так и ходили они, разлагаясь, червями отмечая путь свой от Эдема, по дороге теряя кости и наблюдая закаты и восходы высохшими глазными яминами. Звери лесные выли при их приближении, цветы полевые вяли, а киты с воплем выбрасывались на берег. "Что, Ева?" - говорил муж. "Да так, Адам" - отвечала ему жена. И неспеша, они шли дальше - куда, они и сами не знали: просто, куда глазницы глядели. И если не покаетесь, все так погибнете!

[Tessaract]

Князь - это не царь. Владеет всем царь.

Князь владеет княжеством! Применительно к библейскому Сатане - Землей!!

Да какая разница, что я считаю? Вопрос в другом: он-то говорит, что весь, что он - могущственнее! Но оказывается, что не весь, и что не могущественнее, потому что подданный его просит не у него, якобы хозяина, а у Того, Кому весь мир по словам сатаны не принадлежит.

В эпизоде и искушением или с изгнанием бесов Сатана нигде не говорил, что он могущественнее!

[Metaxas]

Князь владеет княжеством! Применительно к библейскому Сатане - Землей!!

Верно, он и есть осеняющи херувим, т. е. эгрегор планеты Земля, царь царей и господь господствующих, поставляющий в правители тех, кого хочет. По-крайней мере, Христос не опроверг этого утверждения. А князем Люцифер является по отношению к Всевышнему, наряду с князьями Рафаилом, Михаилом, Уриилом и Гавриилом. Каждый - повелитель определенной стихии мира Малого Аркана, тогда как Люцифер - это 15 Великого Аркана (Самех) - порог, переход из состояния сна в состояние бодрствования, соединение центра земли с космосом.