Верующие и неверующие

[ninna]

Кто такие верующие? Кто такие неверующие? В чем между ними разница?

Приветствую!
Разница в том, что верующие уже побывали в шкуре неверующих, а вторые в шкуру первых ещё не "влазили".
Или: неверующими рождаются, верующими -становятся (иногда).
И кстати: верующий ещё не значит что христианин. И даже называться таковым ещё не значит, что быть им.

[Урфин]

Приветствую!
Разница в том, что верующие уже побывали в шкуре неверующих, а вторые в шкуру первых ещё не "влазили".

Привет и вам, Нинна. Не могу с вами согласиться, потому что факты говорят об обратном. Среди атеистов много бывших верующих. Да я и сам из таких, далеко ходить за примером не надо.
А вот насчёт того, что с идеей о Боге никто не рождается, я согласен. Идея о Боге - это плод взрослого ума.

[Кадош]

Привет и вам, Нинна. Не могу с вами согласиться, потому что факты говорят об обратном. Среди атеистов много бывших верующих. Да я и сам из таких, далеко ходить за примером не надо.
А вот насчёт того, что с идеей о Боге никто не рождается, я согласен. Идея о Боге - это плод взрослого ума.

Вот-вот. Так что все Верующие - бывшие неверующие. А вот среди неверующих бывших верующих нет!
Т.к. тот кто верил, тот ощущал присутствие Бога и стать вновь неверующим не мог. А стало-быть, если ушел, то никогда верующим-то и не был...

[ninna]

Урфин

Среди атеистов много бывших верующих. Да я и сам из таких, далеко ходить за примером не надо.

Может, вы себя и считали верующим. Интересно, считал ли таким вас Бог.

Идея о Боге - это плод взрослого ума.

Идея - плод ума. А вот ум человеческий - "плод" (иными словами - творение) живого Бога. А не идеи о Боге. Если вы, Урфин, верили всего лишь в идею - вы не были верующим.

[Урфин]

Урфин
Если вы, Урфин, верили всего лишь в идею - вы не были верующим.

Но вы же верите в идею о Боге, и это не мешает вам быть верующей?
Да и как это возможно - верить не в идею, а в факт? Зачем фактам нужна вера?
Иными словами, если бы Бог проявил бы Себя хоть как-нибудь реально, зачем бы надо было в Него верить? Все бы просто знали о том, что есть Бог. Так что за веру или неверие полная ответственность лежит на Боге, и ни на ком больше.

Я не против идей и веры, в т.ч. и веры в идею о Боге. Без этого человек не смог бы эволюционировать, имхо. Но я думаю, что человеческое общество вправе подвергать самому разностороннему анализу и сомнению любую идею. И особенно те идеи, которые людей запугивают и понуждают их к определённым действиям. Если судить о религиях по тем плодам, которые они принесли за тысячи лет, то всё окажется не столь радужным и должно вызывать вполне законную осторожность. Уж слишком много крови было пролито человечеством за различные идеи, так что слепая вера - вещь не вполне безопасная.

[АлексДи]

Отвергают Христа как Господа от власти греха? Что означает это словосочетание? Не могу понять: о чём здесь речь?

"...отвергают Христа как Господа и Спасителя их душ от власти греха и сатаны."-специально для вас привожу оригинал.
Отвергают Христа как Господа их душ, как Спасителя их душ..От чего?..От власти греха..От власти сатаны.

[ninna]

Урфин

Но вы же верите в идею о Боге, и это не мешает вам быть верующей?

Маленькое уточнение, Урфин. В идею о Боге я верила раньше. Пока не пришёл Сам Господь. Он вытеснил Собой все идеи!
Многие христиане отмечают, повторю и я, что когда прикоснёшься к Живому Богу, вера переходит в знание, убеждение.
В Библии написано - "от веры к вере". Так что не будем рассматривать веру как нечто застывшее. Хорошо?

Иными словами, если бы Бог проявил бы Себя хоть как-нибудь реально, зачем бы надо было в Него верить?

Он проявляет Себя постоянно. Может быть, вы просто этого не замечаете? Может, пытаетесь смотреть только физическими глазами? Но даже и физическими Его работа всегда видима (хотя Сам Он - Дух, и поэтому невидим).
Возьмите хотя бы...мироздание и посмотрите на него. Как у хорошей картины всегда есть автор, так и здесь.

Но я думаю, что человеческое общество вправе подвергать самому разностороннему анализу и сомнению любую идею.

О да. И это право нам дано, опять же, Богом. Свобода выбора и мышления - свято. Именно поэтому Творец никому Себя не навязывает.

И особенно те идеи, которые людей запугивают и понуждают их к определённым действиям.

Простим тех, кто из любящего Создателя сделал пугало для народов. Господь простил в том числе и их, сказав:"Не ведают, что творят".

Если судить о религиях по тем плодам, которые они принесли за тысячи лет,

А зачем нам зацикливаться на религиях? Религии искажают образ Бога донельзя. Большая их часть - лжерелигии. Не проще ли воззвать кГосподу и получить ответ лично от Него? Это уже сделали миллиарды людей. И получили ответ. Почему бы и вам, Урфин, не пуститься в подобное чудесное приключение?
Разве вы не нуждаетесь в любви Отца?

Уж слишком много крови было пролито человечеством за различные идеи, так что слепая вера - вещь не вполне безопасная.

С вами трудно не согласиться. И действительно - гоните прочь слепую веру!
Придите к живому и реальному Богу. Ведь это так просто! Нужно только помолиться Ему.

[Урфин]

АлексДи

Спасибо, понял. Дошло. Сорри.

[Урфин]

Но даже и физическими Его работа всегда видима (хотя Сам Он - Дух, и поэтому невидим).
Возьмите хотя бы...мироздание и посмотрите на него. Как у хорошей картины всегда есть автор, так и здесь.

По аналогии с картиной и её автором вы строите идею о том, что и у мироздания тоже должен быть автор. Это, в принципе, нормально, правильно, хотя я могу предложить, исходя из тех же фактов, совершенно другую идею, безбожную.
Что же касается вашей версии идеи о Боге, то если ваша идея верна - она должна иметь какие-то подтверждения фактами, или хотя бы логическими доказательствами.

Почти все древние св.писания, в т.ч. и христианские, говорят о таких качествах Бога, как: Гневливость, Беспощадность, Недоступность, Злопамятность, Обидчивость, Кровожадность, Примитивность, Мелочность, Лицемерность и т.п.
И глядя на то, как устроен окружающий меня мир, я нахожу этому множество подтверждений.

Так что христианская идея о Боге Карающем мне представляется более реалистичной, чем ваша о Боге Любящем. Уж если Бог и существует, то Его надо принимать таким, как Он есть.

[Mephisto]

Урфин

Так что христианская идея о Боге Карающем мне представляется более реалистичной, чем ваша о Боге Любящем.

Ну и зачем Вам такой "чудак на букву М" нужен ?

[ninna]

Урфин

По аналогии с картиной и её автором вы строите идею о том, что и у мироздания тоже должен быть автор.

Оставим идеи. А то они нас заведут очень далеко. Хотя, положа руку на сердце, хочется добавить: сначала лучше приходить к Живому Богу и начинать Его познавать. Тогда совершенно исчезнет желание строить какие-либо идеи.
Придёт понимание, что человеческие представления, какимим бы гениальными они не казались, не приведут к Истине (=к Богу), а уведут от Него. Именно поэтому религии уводят от истинного Творца.

Что же касается вашей версии идеи о Боге, то если ваша идея верна - она должна иметь какие-то подтверждения фактами

Фактов много. Но приводить их пока нет смысла. А если вам действительно интересны факты - почитайте свидетельства христиан. Они есть в интернете тысячами.

вашей версии идеи о Боге

Урфин, когда женщина беременна и младенец уже бьёт ножкой, она не может
пребывать в ложной идее - факт есть факт.
Так же и с Богом. Когда Он приходит - это невозможно не заметить или спутать с чем-нибудь другим. Зарождение в тебе новой жизни - слишком сильный раздражитель. Всего лишь на "очередную идею" он никак не тянет.

Почти все древние св.писания, в т.ч. и христианские, говорят о таких качествах Бога, как:

Бедные мы люди, если знакомимся с Богом только по древним св. писаниям. Этого совсем недостаточно.
Урфин, если бы со своей женой всегда общались только письменно и никогда -лично, каково бы вам было, мил человек?

Так что христианская идея о Боге Карающем мне представляется более реалистичной, чем ваша о Боге Любящем.

Бог слишком многосторонняя Личность, чтобы Его "засунуть" в одно определение. Да, Он наказывает. И да, Он любит.И да, спасает нас от наказания, берёт его на Себя.

Уж если Бог и существует, то Его надо принимать таким, как Он есть.

Это вы правду сказали. Но хватит ли нам жизни, чтобы познать, какой Он есть?

[ninna]

Татьяна
Простите за отход от темы. Возвращаюсь в намеченное вами русло.
Итак, верующие и неверующие. В чём различие?
В том, в частности, что неверующие не познали Божью любовь, а знают Бога только как "карателя".

[Урфин]

что неверующие не познали Божью любовь, а знают Бога только как "карателя".

Вынужден возразить: неверующие не знают никакого Бога, ни карающего, ни любящего.

[Mephisto]

Кажется, меня игнорируют... Спрошу цензурнее - Вам нравится идея жестокого Бога ?..

[Урфин]

А если вам действительно интересны факты - почитайте свидетельства христиан. Они есть в интернете тысячами.

Я читал. Я ведь тоже имел дело с Богом живым, и моя вера тоже доросла до знания и убеждения, было дело. Так что мне это всё известно, и я сам пережил весьма глубокий религиозный опыт. И я согласен с вашей мыслью о том, что вера не является чем-то застывшим и неизменным. Так оно и есть.