Эмбрионы и люди - за и против.

[Atheist]

Сообщение от Рамильда

РПЦ предложила минздраву России считать эмбрионы людьми

А у РПЦ нет таких полномочий. Это, собственно, не их собачье дело.

Вообще-то полномочия призывать кого-либо к чему-либо есть у всех.

И эти вопросы касаются Веры так или иначе, а конкретно -- заповеди "не убий".
Чтобы соблюдать эту заповедь, надо четко определиться, кого нельзя убивать, а кого можно.

К поднятому в теме вопросу, на самом деле, вплотную примыкают следующие.
Можно ли убивать животных, чтобы съесть их мясо, и выделать их шкуры на одежду?
Можно ли ставить опыты на животных (известно, что многие эксперименты с испытанием новых препаратов -- мучительны для них)?

[Atheist]

Что в переводе с церковного на русский означает:
РПЦ предложила минздраву России запретить аборты.

Да, по сути это и означает. Но запретами ничего путного добиться не удается, это уже известно.
Можно ужесточить наказание за любое преступление, но это не уменьшит числа преступлений, пока не устранены причины.

Церкви следовало бы сосредоточиться на создании в обществе моральной атмосферы неприятия абортов, а не пытаться исправлять уголовный кодекс.

[Atheist]

Сообщение от Ilуа


Волосы и ногти состоят из мертвых клеток,

Обалдел совсем

Ну да, они -- такие.
Но никуда ведь не денешься, от них на Марс не сбежишь, и их туда не выселишь, -- все равно жить вместе в одном обществе.
Так что надо или убеждать, или придется идти на компромиссы.

[Atheist]

Сообщение от Сергеевна А зачем? вот вы не скажете,за каким лешим запрещать использовать то,от чего сами родители отказались?Просто от морали или в кайф кому то нагадить?Все равно в помойку пойдет.Смысл запрещать использовать то,что никому не нужно?

Смысл простой. Чтобы исключить заинтересованность врача в абортивном материале.

Ну это просто чушь. Абортивного материала, на самом деле, такое количество, которое превышает все потребности науки в тысячи или даже десятки тысяч раз!
Посмотрите статистику по России: на каждого рожденного ребенка приходится не менее чем по одному аборту, некоторые источники называют даже три!!!
Так что наука никак не влияет и не может повлиять на статистику абортов (возможное влияние много меньше статистической погрешности), и никак не может повлиять на заинтересованность или не заинтересованность врачей в абортивном материале.
Так что не надо валить вопрос с больной головы на здоровую.

Не подумайте, что я защищаю аборты. Я лишь пытаюсь вам показать, что причина абортов -- это не наука, а социальные условия, в которых живут люди.
И запретами эти социальные условия улучшить невозможно, поэтому запреты не уменьшат причин, приводящих к нежелательным беременностям и абортам.

[Atheist]

О, у атеистов пророк завелся. Может еще зуб дадите за всех "никто"?

А не надо и зуб давать, надо лишь мозги приложить. Пока абортивного материала во многие тысячи раз больше, чем нужно науке и медицине, специально убивать просто нет никакого смысла -- НИКОМУ.

У меня такое ощущение, что уголовщина под контролем закона - цель атеизма.

Понятно, что попам хотелось бы, чтобы уголовщина была под контролем религии, это ведь даст больше бабок, чем пожертвования простых прихожан.
а вы вслед за ними.

Интерферон не капаю. Сознательно.

Свидетели Иеговы отказываются от переливания крови. По совершенно тем же религиозным соображениям. "Сознательно"

Интерферон сложный препарат, который вызывает огромное количество побочных эффектов

Любое вещество может дать побочные эффекты, если неграмотно пользоваться.
Даже чистая питьевая вода может привести к смерти, если выпить ее, скажем, шесть-восемь литров за пару часов.
Такие случаи известны.

И так с любым препаратом "животного" происхождения

Обыкновенные копчености -- это тоже препарат животного происхождения. По отрицательному эффекту на организм превышающий воздействие большинства лекарств. Вы копчености никогда не кушаете?

Наша медицина вообще отвратительна по своим методам. Людям не говорят чем они лечатся и от чего.

Ну да, конечно, лучше молиться об исцелении пиелонефрита с сопутствующими адскими болями в почках, чем принимать антибиотики;
лучше молиться об исцелении от зубной боли, чем идти к стоматологу; молиться о выздоровлении человека, умирающего от огромной кровопотери при аварии, чем согласиться на переливание крови...
но что-то в реальной жизни я не встречал таких верующих, которые уповали бы на молитвы, вместо обращения к "отвратительной медицине"

Вот тут зуба и лишилась. То заведомо не будет, а то уже много таких лучаев

Заведомо не будут соскребать у всех подряд, и убивать против желания родителей.

Сообщение от Atheist Некоторым, очевидно, шевелить мозгами вредно, потому что лучше не трогать обитающих там тараканов.

Ну раз вы это понимаете, дайте своим тараканам жить спокойно. Похвастайтесь лучше своим аттестатом

А что вам даст мой аттестат, диплом или моя диссертация? Вы ведь все равно там ни фига не поймете.
А ваши тараканы -- достаточно интересные объекты для изучения. Собственно, мне именно это интереснее всего.

[Atheist]

Почему нельзя позволить вырастить эмбрион отдельно, специально для нужд науки?
Как вы посмотрите на то, что эмбрион выращен искусственно?

Я думаю, этот этап наука в скором времени перерастет.
Когда будут выращивать тканевые культуры, или, скажем, просто культуру стволовых клеток, -- все претензии этического характера потеряют опору.

[Св.]

Неспособностью к самостоятельной жизнедеятельности. Только и всего.
Амёба - это сложившийся самостоятельно функционирующий организм. В то время как эмбрион человека, это только строящееся тело(начало построения, этапы построения)...

Новорожденный(и не только) младенец тоже не "самостоятельно функционирующий организм" и совершенно неспособен к самостоятельной жизнедеятельности. Пятилетний ребенок, вообщем, тоже не очень способен к самостоятельной жизнедеятельности

[Sasa]

А в медицине оборот наркотиков вы не учитываете? Он абсолютно легален.При операциях напрмер или обезболивание.

Ув. Сергеевна, а на мои вопросы ответите ? Или проигнорируете ?

[Св.]

Я себя до года не помню.

А шо, в год УЖЕ помните?

[Сергеевна]

У Вас Сергеевна часто хромает логика, если у Жены никто не умирал, то это потому, что она миленькая(в прямом и настоящем смысле этого слова и дай ей Бог всегда быть такой), а не как миленькая(как Рамильда ).

Миленькая,это даже не профессия.И не судьба.

Насчёт лузлов с моим появлением, я не захотел с Рамильдой разговаривать о моих родственниках именно потому, что ей на них наплевать. Да и Вам наплевать и на моих родственников и на родственников Жены.

Если честно,с высоко колокольни.

Скажите Вы, в чём Ваша заинтерисованность в абортативном материале ? Личная ? Или только профессиональная ?

А вы разве не знали,что все атеисты в доле?

ПС: Я гематоген в аптеках не кушаю, не говоря про кремы и капли в нос с надписями.

И.что это доказывает?

[Сергеевна]

[QUOTE=Жена;3398341]

О, у атеистов пророк завелся. Может еще зуб дадите за всех "никто"?

А вы за всех христиан?

У меня такое ощущение, что уголовщина под контролем закона - цель атеизма

.А у меня такое ощущение,что вы с головой не дружите.

Интерферон не капаю. Сознательно.

Браво. Продолжайте в том же духе.

Интерферон сложный препарат, который вызывает огромное количество побочных эффектов

И так с любым препаратом "животного" происхождения

Вы только травкой лечитесь?

Наша медицина вообще отвратительна по своим методам. Людям не говорят чем они лечатся и от чего.

А вам и никчему.Все равно ничего не поймете.Или не так поймете.Так,что пейте,что назначили.

[Sasa]

Миленькая,это даже не профессия.И не судьба.

Таки да. Это такое состояние души, или способность, или возможность питать жизнеными силами других людей.

Если честно,с высоко колокольни.

Не врите, с высокой колокольни Вы никогда плевать не будете,- Вы на пушечный выстрел к ней не подойдёте.

А вы разве не знали,что все атеисты в доле?

С этого места поподробнее.

И.что это доказывает?

Что бы Вы хотели ?

[Сергеевна]

Да, по сути это и означает. Но запретами ничего путного добиться не удается, это уже известно.
Можно ужесточить наказание за любое преступление, но это не уменьшит числа преступлений, пока не устранены причины.

Церкви следовало бы сосредоточиться на создании в обществе моральной атмосферы неприятия абортов, а не пытаться исправлять уголовный кодекс.

Церковь как великий фарисей.Запрешает аборты,так пусть детей берет на воспитание и содержание. А осуждать и запрещать,все горазды.Попам то че.Отараторил и свалил.

[Sasa]

Церковь как великий фарисей.Запрешает аборты,так пусть детей берет на воспитание и содержание. А осуждать и запрещать,все горазды.Попам то че.Отараторил и свалил.

Это Вы заявляете после того как своего племянника со скандалом заставили поменять школу, из за того что он посещал ОПК ?
Хе-хе.

[Сергеевна]

Ну да, они -- такие.
Но никуда ведь не денешься, от них на Марс не сбежишь, и их туда не выселишь, -- все равно жить вместе в одном обществе.
Так что надо или убеждать, или придется идти на компромиссы.

Есть еше один вариант.Пересекаться только в интернете. Для лолов.По ходу они только в интернете и водятся